VIDEOMAX Домашняя страница
Главная Главная > Цифровые видеокамеры и фототехника > Видеосъемка
  Новые сообщения Новые сообщения RSS - лента новостей. - Широкий формат 2.35:1
  Правила форума Правила форума  FAQ FAQ  Поиск по форуму   События   Регистрация Регистрация  Авторизация Авторизация





Широкий формат 2.35:1

 Ответить Ответить Страница  123 8>
Имя автора
Сообщение
astemio Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник
Аватар

Присоединился: 31-марта-2008
Местонахождение: Подольск
Статус: Оффлайн
Репутация: 413
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать astemio Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Тема: Широкий формат 2.35:1
    Опубликовано: 24-июня-2009 11:32
Всем привет!

А кому приходилось снимать в формате HDV при соотношении сторон кадра 2.35:1? Интересует как смонтированную в HDV работу кодировать. Вижу два варианта:

 - либо стандартные 16:9 (1440х1080) с черными полосами (типа как леттербокс в 3:4),
 - либо вычислить вертикаль по соотношению (1920/2.35=817) и просчитать 
   без полос в формат 1440x817 или 1280x545.

Но будут ли эти вот 1440х817 нормально пониматься всякого рода плеерами?

Со standard definition вроде все просто, там полюбому надо делать 720х576 и закрывать черными полосами, другого, как я понимаю, DVD плеер не поймет. Так?


Редактировал astemio - 24-июня-2009 11:33
Наверх
Реклама


Наверх
i-Dmitriy Просмотр списка
Серебряный участник
Серебряный участник
Аватар

Присоединился: 08-сентября-2006
Местонахождение: г. Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 200
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать i-Dmitriy Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 24-июня-2009 15:08

HDV- это один из вариантов съёмки видео выокого разрешения (HD) на кассету. По стандару HD - видео может быть 1920х1080 либо 1280Х720, что подразумевает соотношение сторон только 16:9. Поэтому вариант тут может быть только один: "стандартные 16:9 (1440х1080) с черными полосами (типа как леттербокс в 3:4)"

Если посмотрите заводские Blu-Ray с фильмами 2.35:1, то там используется именно вариант леттербокс"

В итоге получаем, что если делать диск Blu-Ray или DVD c таким фильмом - лучше придерживаться стандарта с леттербоксным вариантом.

Наверх
astemio Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник
Аватар

Присоединился: 31-марта-2008
Местонахождение: Подольск
Статус: Оффлайн
Репутация: 413
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать astemio Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 24-июня-2009 17:41
Было отправлено i-Dmitriy i-Dmitriy написал(а):

В итоге получаем, что если делать диск Blu-Ray или DVD c таким фильмом - лучше придерживаться стандарта с леттербоксным вариантом.


Я понял, спасибо. Меня интересовал именно вопрос стандартизации, т.к. в интернетах ничего по этому поводу не нашел, кроме споров рипперов.
Наверх
Небритый_Фра Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 20-сентября-2004
Местонахождение: г. Владивосток
Статус: Оффлайн
Репутация: 4615
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Небритый_Фра Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 22-июля-2009 06:36
Существуют анаморфные насадки на объектив. Т.е. при съемке они ужимают видео.
видеоDSLR обсуждаю тут:
http://www.v-dslr.ru/forum/
Наверх
ARRI Просмотр списка
Эксперт
Эксперт
Аватар
Эксперт (видеосъемка)

Присоединился: 06-июля-2009
Местонахождение: MOSKOW
Статус: Оффлайн
Репутация: 7765
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать ARRI Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 22-июля-2009 15:28
Анаморфотная оптика это область кино прошлого века. В цифре снять то вы сможете а воспроизвести врятли. Анаморфот это удел оптики а не цифры.Да есть модели ЖК панелей с широкоэкранным соотношением сторон но их единицы.
Наверх
Небритый_Фра Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 20-сентября-2004
Местонахождение: г. Владивосток
Статус: Оффлайн
Репутация: 4615
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Небритый_Фра Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 22-июля-2009 16:44
Было отправлено ARRI ARRI написал(а):

Анаморфотная оптика это область кино прошлого века. В цифре снять то вы сможете а воспроизвести врятли. Анаморфот это удел оптики а не цифры.Да есть модели ЖК панелей с широкоэкранным соотношением сторон но их единицы.
Какая глупость. Во-первых, оно воспроизведется по-любому, но сжатое. У многих софтовых плеерах можно выставить потом нужное соотношение сторон. Во-вторых, есть вещи для последующей переконвертации в 2.35:1, как потом все это дело и монтировать.
Что в отношении моделей тв, то это уже другой вопрос.


Редактировал Небритый_Фра - 22-июля-2009 16:49
видеоDSLR обсуждаю тут:
http://www.v-dslr.ru/forum/
Наверх
ARRI Просмотр списка
Эксперт
Эксперт
Аватар
Эксперт (видеосъемка)

Присоединился: 06-июля-2009
Местонахождение: MOSKOW
Статус: Оффлайн
Репутация: 7765
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать ARRI Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 22-июля-2009 22:42
Было отправлено Небритый_Фра Небритый_Фра написал(а):

Было отправлено ARRI ARRI написал(а):

Анаморфотная оптика это область кино прошлого века. В цифре снять то вы сможете а воспроизвести врятли. Анаморфот это удел оптики а не цифры.Да есть модели ЖК панелей с широкоэкранным соотношением сторон но их единицы.
Какая глупость. Во-первых, оно воспроизведется по-любому, но сжатое. У многих софтовых плеерах можно выставить потом нужное соотношение сторон. Во-вторых, есть вещи для последующей переконвертации в 2.35:1, как потом все это дело и монтировать.
Что в отношении моделей тв, то это уже другой вопрос.
А вы назовите хоть один фильм или программу за последние десять лет снятые в анаморфоте.Даже французы большие любители этого формата снимают 16/9. А потом речь шла о том как выводить ,а ни как снимать.К тому же насадка есть насадка это не полноценный объектив.А анаморфотной оптики для видео нет ни у фуджика ни у кенена надо будет посмотреть анженье.А софтовые плееры будут растягивать пиксель.
Наверх
Небритый_Фра Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 20-сентября-2004
Местонахождение: г. Владивосток
Статус: Оффлайн
Репутация: 4615
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Небритый_Фра Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 23-июля-2009 00:04
Было отправлено ARRI ARRI написал(а):

А вы назовите хоть один фильм или программу за последние десять лет снятые в анаморфоте.Даже французы большие любители этого формата снимают 16/9.
Какая чушь! Как это в анаморфоте больше не снимают???? http://thex-files.ru/pages/xfiles2/info/darkmatters/ - а это к примеру что?
Было отправлено ARRI ARRI написал(а):

А потом речь шла о том как выводить ,а ни как снимать.
http://www.spl.ru/onews/539/ - анаморфотная насадка на проектор.
 
Было отправлено ARRI ARRI написал(а):

К тому же насадка есть насадка это не полноценный объектив.А анаморфотной оптики для видео нет ни у фуджика ни у кенена надо будет посмотреть анженье.А софтовые плееры будут растягивать пиксель.
Думаете существенное отличае анаморфотной насадки от объектива? Да и проектор с анаморфотной насадкой тоже будет расстягивать и что? 
видеоDSLR обсуждаю тут:
http://www.v-dslr.ru/forum/
Наверх
ARRI Просмотр списка
Эксперт
Эксперт
Аватар
Эксперт (видеосъемка)

Присоединился: 06-июля-2009
Местонахождение: MOSKOW
Статус: Оффлайн
Репутация: 7765
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать ARRI Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 23-июля-2009 11:47
 Cмею предположить, что вы с анаморфотными насадками не работали.А с широкоугольными конечно сталкивались.И вы невидели разницы между насадкой и широкоугольным объективом?Посмотрел, у Angenieux сейчас тоже нет анаморфотной линейки.А насадка на проэктор из серии игрушек для богатых буратин, так же как ЖК панели с широкоэкранным соотношением сторон.
Наверх
ARRI Просмотр списка
Эксперт
Эксперт
Аватар
Эксперт (видеосъемка)

Присоединился: 06-июля-2009
Местонахождение: MOSKOW
Статус: Оффлайн
Репутация: 7765
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать ARRI Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 23-июля-2009 12:03
На HDкамерах соотношение сторон 2.35-1 достигается путем кеша а не анаморфирования.
Наверх
astemio Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник
Аватар

Присоединился: 31-марта-2008
Местонахождение: Подольск
Статус: Оффлайн
Репутация: 413
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать astemio Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 23-июля-2009 15:40
Спакуха Party я уже все снял, закодировал, выложил и все посмотрели — все пучком. Черные полоски — наше всйо Big smile
Наверх
BUGROV Просмотр списка
Эксперт
Эксперт
Аватар
Эксперт (видеосъемка)

Присоединился: 13-июля-2009
Местонахождение: Екатеринбург
Статус: Оффлайн
Репутация: 17887
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать BUGROV Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 23-июля-2009 16:26
Сейчас модно: 16:9 снимать с запасом "воздуха" под кроп !
RED ONE TWO "Ренуар изображал то,что видел.Я изображаю то,что понял..."Ф.Леже icq:448-074-469
Наверх
astemio Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник
Аватар

Присоединился: 31-марта-2008
Местонахождение: Подольск
Статус: Оффлайн
Репутация: 413
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать astemio Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 24-июля-2009 20:38
Дык я так и снимал, просто выставил рамки на 2.35:1 на мониторе камеры и все.
Наверх
BUGROV Просмотр списка
Эксперт
Эксперт
Аватар
Эксперт (видеосъемка)

Присоединился: 13-июля-2009
Местонахождение: Екатеринбург
Статус: Оффлайн
Репутация: 17887
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать BUGROV Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 30-июля-2009 21:06

А как корректно перекодировать из 16:9 в 2.35:1 так,чтобы на vimeo без чёрных полос разместилось?

RED ONE TWO "Ренуар изображал то,что видел.Я изображаю то,что понял..."Ф.Леже icq:448-074-469
Наверх
astemio Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник
Аватар

Присоединился: 31-марта-2008
Местонахождение: Подольск
Статус: Оффлайн
Репутация: 413
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать astemio Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 30-июля-2009 22:26
Было отправлено BUGROV BUGROV написал(а):

А как корректно перекодировать из 16:9 в 2.35:1 так,чтобы на vimeo без чёрных полос разместилось?


Извини за встречный вопрос — а зачем? Я, вот, по-началу тоже парился, хотел кодировать без черных полос, но ведь нет такого стандарта 2.35:1. Обрезают черные полосы только рипперы (ну, пираты, которые фильмы перепаковывают). И потом, с черными полосами фильм смотрится богаче. Не знаю почему, но, когда он именно с полосами — как-то солиднее и грандиознее чтоли смотрится Smile
Наверх
Slavka Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 28-мая-2007
Местонахождение: Россия
Статус: Оффлайн
Репутация: 4601
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Slavka Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 31-июля-2009 06:46
Было отправлено ARRI ARRI написал(а):

На HDкамерах соотношение сторон 2.35-1 достигается путем кеша а не анаморфирования.
Почитал  ARRI .... опять рассказы о вкусе устриц тому кто их ел... 
,,,,если вы нормально вспорите (некоторые официальные) BD диски, то увидите там видео разрешения ну ни как не 1080 строк... в нормальном диске BD изображение записано 1920 на 1440 с соотношением 16 к 9 т/е/ чистых 1080 строк приходящихся на само изображение... однако - грамотно его "свистнуть" с диска мало у кого получается... 1920 на 1080 - завсегда пожалуйста - а вот полный размер - фиг вам... т/е/ это еще один путь, которым пошли производители дисков, что бы завтра на новых теликах с соотношением экрана 2,35 к 1 это можно было просматривать во все 1080 строк.  ... и почему то никто не вспоминает обыкновенную кинопленку 35 мм, которую в кинотеатре показыват через анаморфную линзу, растягивая изображение до широкого экрана, и если ее (35 мм пленку) показать без анаморфа все люди на изображении будут стройные и высокие, а все круги - овалами! Почему то никто не вспоминает, что были раньше и анаморфные насадки на видеокамеры позволяющие на матрицу 4:3 формировать анаморф, что бы потом на панеле растянуть с правильным соотношением пропорций изображение до настоящих 16:9... и самое главное при этом не потерять четкости всех строк стандарта SD... к сожалению, продавцы проекторов не во всех магазинах сейчас знают, что существуют анаморфные насадки на проекторы, мало кто из продавцов видеотехники знает, что существую анаморфные насадки для видеокамер... да и дороги они сейчас ... пока дороги.... однако только этим способом можно на матрице 16:9 сформировать изображение 2,35:1 без потери вертикальной четкости... все остальное - потеря качества до ...примерно 700 строк... именно этим фактом оперировали стронники введения стандарта HD в размерах 720 строк, говоря, что киношное изображение 2,35:1 все равно будет на экранах 16:9 (1920на1080) показываться в 720 строк, а если так - то зачем людям закакивать мозги разрешением 1080...  
... и возвращаясь к напечатаному - каким кешрм достигаться может 2,35 к 1?  это как? как 2,35 к 1 засунуть в 16:9 без потери вертикальной четкости? 
А насадка на проэктор из серии игрушек для богатых буратин, так же как ЖК панели с широкоэкранным соотношением сторон.
а большие видеокамеры по цене больше чем штука баксов - вообще для идиотов... а зачем? можно же и на сотовый телефон снять, ежели чего..... вот Адреналин 2 профи из голивуда снимали на мыльницу за штуку баксов. Мы что? Профи что ли? нам и телефона сотового хватит! тем более, что на экране этого же телефона картинка смотрится замечательно....
... Вова нюхает фирменный крэк, а Вася - "новую досю"! Колбасит пацанов одинаково - а если так - зачем переплачивать!


Редактировал Slavka - 31-июля-2009 06:53
Canon 5D Sony EX1
Наверх
ARRI Просмотр списка
Эксперт
Эксперт
Аватар
Эксперт (видеосъемка)

Присоединился: 06-июля-2009
Местонахождение: MOSKOW
Статус: Оффлайн
Репутация: 7765
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать ARRI Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 31-июля-2009 15:10
Уважаемый Slavka,вы  сейчас видели хоть у одного из производителей анаморфотную оптику для видео ,насадки я в рассчет не беру.А про камеры сплошное передергивание,я как раз сторонник больших камер стоимостью более100 тысяч у.е.Что же касается кеша,вам не приходилось снимать 16/9 камерой 4/3,это тоже самое.А на бытовой технике анаморфот,это скорее маркетинговый трюк.так же как насадки на бытовые видео камеры.
.
Наверх
Slavka Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 28-мая-2007
Местонахождение: Россия
Статус: Оффлайн
Репутация: 4601
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Slavka Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 31-июля-2009 19:07
сейчас видели хоть у одного из производителей анаморфотную оптику для видео
ее и раньше не увидеть было... тем не менее вся 35 мм продукция анаморфна!
касается кеша,вам не приходилось снимать 16/9 камерой 4/3
Кэшем - нет! да я и не знаю, что это такое, почему и спрашивал - объясните! а с анаморфом на камеру XM1 снимал - результат - на голову выше, чем если просто тупо переключить режим в камере на 16:9!
А на бытовой технике анаморфот,это скорее маркетинговый трюк
а на 35 мм ? все кино (без исключения) ... ну если не брать пленку отличную от 35 мм - анаморф... и что теперь? это тоже маркетинг? или действительно единственно верный вариант на данном носителе без потери качества снять с широким соотношением на - практически квадратный кадр!
Canon 5D Sony EX1
Наверх
astemio Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник
Аватар

Присоединился: 31-марта-2008
Местонахождение: Подольск
Статус: Оффлайн
Репутация: 413
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать astemio Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 31-июля-2009 23:11
Славка, вы говорите о чем-то совершенно не интересном, рассказывая об анаморфных насадках. Ну, подумайте — если фильм снимать на HD камеру с анаморфной насадкой, то изображение в соотношении 2.35:1 запишется в кадр 16:9 и займет всю площадь, так? Да, на этом этапе разрешение будет выше, потому что вертикаль остается в 1080 точек без полос. Однако, когда все это великолепие будет демонстрироваться на ЖК панели с разрешением, допустим, 1920х1080, то изображение будет опять сжато и впишется в эти 1080 строк с черными полосами, т.е. зритель один фиг не увидет этой повышенной четкости. 

Тогда на кой черт все эти танцы с бубном?
Наверх
ARRI Просмотр списка
Эксперт
Эксперт
Аватар
Эксперт (видеосъемка)

Присоединился: 06-июля-2009
Местонахождение: MOSKOW
Статус: Оффлайн
Репутация: 7765
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать ARRI Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 31-июля-2009 23:42
Было отправлено Slavka Slavka написал(а):

сейчас видели хоть у одного из производителей анаморфотную оптику для видео
ее и раньше не увидеть было... тем не менее вся 35 мм продукция анаморфна!
касается кеша,вам не приходилось снимать 16/9 камерой 4/3
Кэшем - нет! да я и не знаю, что это такое, почему и спрашивал - объясните! а с анаморфом на камеру XM1 снимал - результат - на голову выше, чем если просто тупо переключить режим в камере на 16:9!
А на бытовой технике анаморфот,это скорее маркетинговый трюк
а на 35 мм ? все кино (без исключения) ... ну если не брать пленку отличную от 35 мм - анаморф... и что теперь? это тоже маркетинг? или действительно единственно верный вариант на данном носителе без потери качества снять с широким соотношением на - практически квадратный кадр!
Касаемо кеша,в кинокамерах это достигалось заменой рамки кадрового окна,ход грейфера оставался прежним.На видеокамерах в визире размещались две полоски скотча сверху и с низу или при построении кадра в голове держалось другое соотношение сторон.Теперь о кино, далеко не всё что снималось на 35мм имело соотношение 2,35-1. Всетаки основная часть фильмов была снята 4-3.Почитайте литературу о форматах кинематографа.Качаемо ХМ 1 при переключении формата в 16-9 работает не вся площадь матрицы,это и называется кешем.А при использовании насадки у вас работает вся площадь матрицы. Но тут есть один минус - моются края.И потом ХМ 1 это бытовуха.
Наверх
 Ответить Ответить Страница  123 8>
  Закладки   

Быстрый переход Ваши права на форуме: Просмотр списка

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.03
Copyright ©2001-2018 Web Wiz Ltd.

Страница сгенерирована за 0,125 сек.
Интернет магазин фото и видеотехники
VIDEOMAX® Photo & Video

Техническая поддержка: admin@videomax.ru
Реклама на форуме: a@videomax.ru