VIDEOMAX Домашняя страница Фотопрокат
Главная Главная > Цифровые видеокамеры и фототехника > Наши фото. Обсуждаем
  Новые сообщения Новые сообщения RSS - лента новостей. - Кабачок,,Фото-кофеёк,, часть 6
  Правила форума Правила форума  FAQ FAQ  Поиск по форуму   События   Регистрация Регистрация  Авторизация Авторизация




Кабачок,,Фото-кофеёк,, часть 6

 Ответить Ответить Страница  <1 106107108
Имя автора
Сообщение
Lemotek Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 30-марта-2008
Местонахождение: Иерусалим
Статус: Онлайн
Репутация: 3579
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Lemotek Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 18 час. 35 минут назад 17:29
Было отправлено Krugozor Krugozor написал(а):

Было отправлено MamayFilm MamayFilm написал(а):

Я тоже не вижу никакой управы в действии. Пиндосы ввели санкции, но кроме того, что кому-то плохо, Украине не легче - все как было так и есть 5 год подряд.
Если мерятся косяками, то у вас они по-любому больше хотя-бы исходя из размера государств)) наш президент безусловно позорит Украину, но если бы он забрал у вас Кубань, а в Воронежской губернии развязал войну.... и при этом народ бы его поддерживал - вот это было бы позором всенародным на весь мир, чего вы так упорно не хотите осознать все это время.
Да, с санкциями америкосы не сильно "насолили" моей стране. Похоже решили напугать ежа голой жопой. Но Россию такими трюками не прогнуть. Для Европы - это да, удар ниже пояса. Сами виноваты. Будут впредь умней - стОит-ли плясать под чужую дудку.
Петро, а касательно размеров моей страны и следовательно бОльших косяков.....ну это ошибочный алгоритм, а скорее всего твое желание, хоть как-то и Россию опустить носом в навоз. 
Надо признать и тот факт, что мой Президент делает больше для своей страны, нежели Петр Алексеевич для своих граждан. 
Ого, понаписали-то, пока я ОДИН ответик набивал! Аж не угнаться... Куда уж, это ведь Дарья Донцова целую книжку за день может набить...
*
Кругозор, санкции не только америкосы объявили, а и многие другие. Не из "чиста русофобии", а были, согласись, и др. причины. Саддаму вообще башку оторвали... За дело!
*
Насчет удара (ниже пояса!) ДЛЯ НИХ?! 
Это что было такое? Это что, у НИХ там что-ли русский рубль вдвое подорожал?
Дык они отряхнулись и дальше себе пошли, загнивать... Доллар он вона, лет 100 уже как падает, а что толку?
*
Косяки, они у всех случаются, и тут не размер главное, как мне жена говорит. Носом? В навоз?! Фу... Неприлично так о своей стране говорить. Как и об Америке, которой в который раз "нос утерли"... Америка, она свое огребает, сколько ж можно на нее пенять?
*
Если ты считаешь так про своего президента (как и множество россиян) - твое право. Тебе (и россиянам) его и избирать вскорости. 
Или кого другого. Смотрю (со стороны), выбор-то - есть...
Только не забывай, что даже и самые великие "президенты" делали ошибки... Тебя самого в Афган "Ильич" выполнять интернациональный долг посылал? Друзей ты хоронил? Другие "цинки" с Чечни не видал? А от страны - пластмассовый веник?! (ДДТ).
Не задавался вопросами типа: зачем, почему, на кой?
Дети у тебя есть? Призывного возраста? Будешь рад, что ТВОЕГО пацана пошлют куда-ниб. в Сирию, в Африку, на Донбасс? Или еще куда? 
Куда "Родина" скажет...
*
(Лирическое отступление)
Мой младший сын сейчас в армии служит, старший свои 4.5(!) года оттянул и на сборы ходит. Я свое тоже отходил, честно. И, кстати, не в каптерке...
Мы ВСЕ тут, в Израиле, оч. четко знаем, что мы СВОЮ РОДИНУ защищаем. И оч. четко знаем - от каких ублюдков. 
И без всяких там бла-бла и песен про долг, Гренаду и пр. ИГИЛы-шмигилы.
И каждому четвертому здесь оч. обидно, что ВСЕ наши ублюдочные враги убивают нас исключительно русским оружием. В создании которого каждей третий из нас принимал участие! Но мы с нашими врагами сами как-нибудь разберемся, та-ак научились, что дай Б-г всякому. 
Да и не в гетто теперь евреи, а в СВОЕЙ стране, где кроме пейсов, ермолок и упований на Всевышнего (или заокеанского дядю!) еще кой-чего найдется... 
(конец лирического отступления)
*
Ну так и выбирай(те) себе дальше Путина, кто ж те(вам) мешает-то, Кругозор? Он запросто и еще лет 30 протянет. Крепкий мужик, к тому ж и ЗОЖ!
Американские хакеры? Так у вас и свои, говорят, ничем не хуже. Грузины, НАТО, "укронацики" и "европид@ры"? Вмешаться силой в выборы ни у кого из них не получится, ведь в России людей в форме побольше, чем в среднеевропейской стране да и всякого оружия на век вперед понаделано. А все остальные, даже и без формы, а бдительности не теряют! Нутром своим они пятую колонну (и любую прочую гниду) чуют и мочой да зеленкой ейных агентов помечают. 
И на форумах тоже сражаются за свою Родину, за свое безгрешное руководство, со всякой злопыхающей нечистью. Враг, он не пройдет, короче. 
Кругом ж одни русофобы, обложили сцуки... Сами вона мельдонием обжираются, а нам низзя?! 
А у нас все отлично! Бюсты - мироточат, Рейхстаги картонные, боярышник многофункциональный продукт. А челядь какая? Все как один... Загляденье, а не челядь, услада и пример для всего остального человечества, погрязшего в коррупции, лицемерии, грехе и разврате.
И нечего тут за украинского Петра Алексеича беспокоиться, в России свой когда-то был и покрупнее, который сейчас Медный Всадник, и творенье Церетели на Москве-реке. 
А соседи сами уж как-нибудь, когда надо, может, и поменяют... Не впервой им, кстати. И не надо бы "старшему брату" их, неразумных и упирающихся, силой за собой в светлое будущее, да еще и мордой по асфальту тащить. Щас это уже не в тренде. Американцы за свои понты и вы@боны на задворках тоже вона как огребают в своих Бостонах-НьюЙорках.
*
Прошлого не вернуть, как и школьную любовь. Повспоминать-поностальгировать об счастливом совместном советском прошлом можно, конечно. Для того и "Одноклассники" придуманы (там все бабушки еще деффачки), а тут - "Кабачок" всетаки... Да и не так оно все было розово и гламурно, прошлое это, как щас нам показывают на ТВ...
Exclamation
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
Наверх
IgorLander Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 08-августа-2010
Местонахождение: Одесса
Статус: Оффлайн
Репутация: 3364
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать IgorLander Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 17 час. 40 минут назад 18:24
А я тут не о сегодняшней ситуации, а о страданиях по поводу великого и экономически могучего СССР (классика: такую страну просрали!)...
А давайте на эту тему поговорим. Не знаю, есть ли тут люди, профессионально разбирающиеся в экономике, но если есть - просьба высказаться. И хорошо, давайте брать не закат после 1985 года, а самый "золотой век" 1980 года.
Первый постулат апологетов СССР: советская экономика занимала второе после США место в мире и составляла по ВВП примерно 50% от ВВП США. 
Комментарий к первому постулату: это соотношение рассчитывалось исходя из курса доллара к рублю 0,90. Понятно, что все это ерунда. В экономических расчетах в те годы (кто помнит) существовало понятие "инвалютный рубль", как раз и введенное для компенсации нереально завышенного курса рубля. Вот пример: предприятие оказывает услуги иностранному заказчику (на примере Ренийского порта, перегружавшего австрийский транзит, это я знаю отлично: сам после института там 3 года отработал). Порт сам по себе не имел права получать оплату в валюте, и потому та уходила на счет Дунайского пароходства. А для некоторой компенсации порту его затрат и стимулирования к перевалке транзита СДП доплачивала порту на каждый тарифный рубль совзнаками еще 2,5 рубля коэффициента, итого получалось 3,5. Понятно излагаю? Это как раз и было тем коэффициентом, который примерно отражал реальную стоимость рубля. И тогда наша экономика на деле равнялась уже не мифическим 50%, а где-то 12,% от ВВП США. Это уже не второе место, верно? Конечно, это немного демпфировалось еще и такой штукой, как действовавший при расчетах со странами СЭВ "переводной рубль", так что немного больше. О переводном рубле чуть позже.

Далее посмотрим на святая святых экономики: экспорт. В 1980 году, как может убедиться любой, открывший статистический сборник "Внешняя торговля СССР в 1980 году", структура экспорта нашего государства была традиционной. 61,8% приходилось на энергоносители, рудное сырье, химическую продукцию первичной переработки, лес и лесоматериалы, сырье для текстильной промышленности и так далее. То есть товары с минимальной добавочной стоимостью, которые, как известно, не красят экспортирующую их страны, и их доминирование является признаком примитивной экономики. На машины и оборудование приходилось 22,8% экспорта СССР, на разные мелкие пищевкусовые товары - 2,4%, на товары народного потребления - 2,6:
Мало того, что таким соотношением гордиться не стоит, но там работал и другой фактор. В 1980 году баррель нефти достиг пика в 35 долларов (по ценам нашего времени это равно 93 долларам). А с 1986 года он стал падать и обрушился соответственно до эквивалента 20. И где оказалась советская сырьевая экономика? Вопрос риторический. Перестройка была затеяна Горбачевым не по глупости, а потому, что к 1985 году СССР уже реально показывал признаки экономического надрыва, и надо было срочно что-то делать.
А теперь смотрим на советский импорт, сжиравший, как и любой импорт, валюту от экспорта. Прежде всего на импорт зерна - примерно 70 миллионов тонн, которое нам давали с жутким скрипом и часто сопровождали этот процесс политическим давлением. А иначе - голод... В/О "Экспортхлеб" было таковым только по названию, на самом деле хлеб импортировался в огромных количествах. При научной и плановой экономике. А заметьте себе, други мои, что с распадом СССР республики бывшие хлеб не только не завозят, но еще и экспортирую его десятками миллионов тонн! И никаких признаков голода нет. А почему, кто ответит? Как это получилось так, хотя теоретически сельхознаука не такая сильная сейчас, как тогда? А потому, что эти 70 миллионов импорта примерно соответствовали сумме потерь при сборе, переработке, транспортировке и хранении урожая! Попросту хлеб рассыпался по дорогам из кузовов, гнил в буртах, горел и так далее. Домашнее задание: подумайте и сообразите, отчего теперь все не так?  Отчего тогда не получалось, несмотря на июльский (1979) года пленум ЦК КПСС и утверждение на нем Продовольственной программы, а теперь получается - без программы, без пленума, без ЦК КПСС и без СССР? И нет ли в этом, в частности, одной из статей приговора советской экономической системе?

Далее смотрим еще один аспект, о котором все отчего-то забывают. Весь советский экспорт, за мизерным исключением "Союзкоопвнешторга", шел по линии двух вежомств: министерства внешней торговли (МВТ) и Госкомитета по внешним экономическим связям (ГКЭС). О нем почти ничего нет в сети, так что я проясню. Это своего рода наш "план Маршалла" для братских социалистических и развивающихся стран. Правда, там в структуре еще сидели два ВО с номером 84 (Главное инженерное и Главное техническое управления, через которые шли поставки продукции военного назначения). Но по сути это была контора, по каналам которой шла практически бесплатная или с отсроченной оплатой экономическая помощь ради политического влияния. И по преимуществу именно сюда и надо отнести экспорт нашего оборудования, за которое из-за его, скажем так, отсталости нормальные покупатели платить не собирались. Так что в приведенных выше 22,8% минимум 2/3 вывозилось бесплатно!

Вот пока первый мой развернутый комментарий насчет советской экономики. Пока времени нет писать дальше. Есть желающие прокомментировать или поспорить? 


Редактировал IgorLander - 13 час. 6 минут назад 22:58
Игорь
Наверх
IgorLander Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 08-августа-2010
Местонахождение: Одесса
Статус: Оффлайн
Репутация: 3364
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать IgorLander Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 17 час. 39 минут назад 18:25
Было отправлено IgorLander IgorLander написал(а):

А я тут не о сегодняшней ситуации, а о страданиях по поводу великого и экономически могучего СССР (классика: такую страну просрали!)...
А давайте на эту тему поговорим. Не знаю, есть ли тут люди, профессионально разбирающиеся в экономике, но если есть - просьба высказаться. И хорошо, давайте брать не закат после 1985 года, а самый "золотой век" 1980 года.
Первый постулат апологетов СССР: советская экономика занимала второе после США место в мире и составляла по ВВП примерно 50% от ВВП США. 
Комментарий к первому постулату: это соотношение рассчитывалось исходя из курса доллара к рублю 0,90. Понятно, что все это ерунда. В экономических расчетах в те годы (кто помнит) существовало понятие "инвалютный рубль", как раз и введенное для компенсации нереально завышенного курса рубля. Вот пример: предприятие оказывает услуги иностранному заказчику (на примере Ренийского порта, перегружавшего австрийский транзит, это я знаю отлично: сам после института там 3 года отработал). Порт сам по себе не имел права получать оплату в валюте, и потому та уходила на счет Дунайского пароходства. А для некоторой компенсации порту его затрат и стимулирования к перевалке транзита СДП доплачивало порту на каждый тарифный рубль совзнаками еще 2,5 рубля коэффициента, итого получалось 3,5. Понятно излагаю? Это как раз и было тем коэффициентом, который примерно отражал реальную стоимость рубля. И тогда наша экономика на деле равнялась уже не мифическим 50%, а где-то 12,% от ВВП США. Это уже не второе место, верно? Конечно, это немного демпфировалось еще и такой штукой, как действовавший при расчетах со странами СЭВ "переводной рубль", так что немного больше. О переводном рубле чуть позже.

Далее посмотрим на святая святых экономики: экспорт. В 1980 году, как может убедиться любой, открывший статистический сборник "Внешняя торговля СССР в 1980 году", структура экспорта нашего государства была традиционной. 61,8% приходилось на энергоносители, рудное сырье, химическую продукцию первичной переработки, лес и лесоматериалы, сырье для текстильной промышленности и так далее. То есть товары с минимальной добавочной стоимостью, которые, как известно, не красят экспортирующую их страны, и их доминирование является признаком примитивной экономики. На машины и оборудование приходилось 22,8% экспорта СССР, на разные мелкие пищевкусовые товары - 2,4%, на товары народного потребления - 2,6:
Мало того, что таким соотношением гордиться не стоит, но там работал и другой фактор. В 1980 году баррель нефти достиг пика в 35 долларов (по ценам нашего времени это равно 93 долларам). А с 1986 года он стал падать и обрушился соответственно до эквивалента 20. И где оказалась советская сырьевая экономика? Вопрос риторический. Перестройка была затеяна Горбачевым не по глупости, а потому, что к 1985 году СССР уже реально показывал признаки экономического надрыва, и надо было срочно что-то делать.
А теперь смотрим на советский импорт, сжиравший, как и любой импорт, валюту от экспорта. Прежде всего на импорт зерна - примерно 70 миллионов тонн, которое нам давали с жутким скрипом, исключительно за валюту и часто сопровождали этот процесс политическим давлением. А иначе - голод... В/О "Экспортхдеб" было таковым только по названию, на самом деле хлеб импортировался в огромных количествах. При научной и плановой экономике. А заметьте себе, други мои, что с распадом СССР республики бывшие хлеб не только не завозят, но еще и экспортируют его десятками миллионов тонн! И никаких признаков голода нет. А почему, кто ответит? Как это получилось так, хотя теоретически сельхознаука не такая сильная сейчас, как тогда? А потому, что эти 70 миллионов импорта примерно соответствовали сумме потерь при сборе, переработке, транспортировке и хранении урожая! Попросту хлеб рассыпался по дорогам из кузовов, гнил в буртах, горел и так далее. Домашнее задание: подумайте и сообразите, отчего теперь все не так? Отчего тогда не получалось, несмотря на июльский (1979) года пленум ЦК КПСС и утверждение на нем Продовольственной программы, а теперь получается - без программы, без пленума, без ЦК КПСС и без СССР? И нет ли в этом, в частности, одной из статей приговора советской экономической системе?

Далее смотрим еще один аспект, о котором все отчего-то забывают. Весь советский экспорт, за мизерным исключением "Союзкоопвнешторга", шел по линии двух вежомств: министерства внешней торговли (МВТ) и Госкомитета по внешним экономическим связям (ГКЭС). О нем почти ничего нет в сети, так что я проясню. Это своего рода наш "план Маршалла" для братских социалистических и развивающихся стран. Правда, там в структуре еще сидели два ВО с номером 84 (Главное инженерное и Главное техническое управления, через которые шли поставки продукции военного назначения). Но по сути это была контора, по каналам которой шла практически бесплатная или с отсроченной оплатой экономическая помощь ради политического влияния. И по преимуществу именно сюда и надо отнести экспорт нашего оборудования, за которое из-за его, скажем так, отсталости нормальные покупатели платить не собирались. Так что в приведенных выше 22,8% минимум 2/3 вывозилось бесплатно!

Вот пока первый мой развернутый комментарий насчет советской экономики. Пока времени нет писать дальше. Есть желающие прокомментировать или поспорить? 


Редактировал IgorLander - 13 час. 33 минут назад 22:31
Игорь
Наверх
Krugozor Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник


Присоединился: 08-июля-2008
Статус: Оффлайн
Репутация: 5967
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Krugozor Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 15 час. 7 минут назад 20:57
Lemotek:  
Кругозор, санкции не только америкосы объявили, а и многие другие. Не из "чиста русофобии", а были, согласись, и др. причины. Саддаму вообще башку оторвали... За дело!
Насчет удара (ниже пояса!) ДЛЯ НИХ?! 
Это что было такое? Это что, у НИХ там что-ли русский рубль вдвое подорожал?
Дык они отряхнулись и дальше себе пошли, загнивать... Доллар он вона, лет 100 уже как падает, а что толку
Косяки, они у всех случаются, и тут не размер главное, как мне жена говорит. Носом? В навоз?! Фу... Неприлично так о своей стране говорить. Как и об Америке, которой в который раз "нос утерли"... Америка, она свое огребает, сколько ж можно на нее пенять?
Krugozor: Леонид, разумеется ни одни америкосы борзанули, а и их "куклы". Сами себя напугали.                     Lemotek:  Если ты считаешь так про своего Президента (как и множество россиян) - твое право. Тебе (и россиянам) его и избирать в скорости. 
Или кого другого. Смотрю (со стороны), выбор-то - есть...
Только не забывай, что даже и самые великие "президенты" делали ошибки... Тебя самого в Афган "Ильич" выполнять интернациональный долг посылал? Друзей ты хоронил? Другие "цинки" с Чечни не видал? А от страны - пластмассовый веник?! (ДДТ).
Не задавался вопросами типа: зачем, почему, на кой?
 Krugozor: Леонид, Все в один котел сгреб.....Не пойму, что тебе не живется на новой Родине, без претензий к старой.
 Lemotek:  Дети у тебя есть? Призывного возраста? Будешь рад, что ТВОЕГО пацана пошлют куда-ниб. в Сирию, в Африку, на Донбасс? Или еще куда? 
Куда "Родина" скажет...
 Krugozor: Леонид, мой сын давно отдал свой воинский долг. У него другое, в отличии от тебя отношение к своей Родине. 
 Lemotek: Ну так и выбирай(те) себе дальше Путина, кто ж те(вам) мешает-то, Кругозор? Он запросто и еще лет 30 протянет. Крепкий мужик, к тому ж и ЗОЖ!
Krugozor: Леонид, спасибо, что разрешил. И все, что дальше написано просто в яблочко.
 Lemotek: И нечего тут за украинского Петра Алексеича беспокоиться, в России свой когда-то был и покрупнее, который сейчас Медный Всадник, и творенье Церетели на Москве-реке. 
Krugozor: Леонид, ты очень сентиментальный. Никто за П.А. не беспокоится. Это жителям Украины надо напрягаться, как подобного монстра убрать. Петр(Мамайфильм)вроде как гарантировал его на вилы....


Наверх
Lemotek Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 30-марта-2008
Местонахождение: Иерусалим
Статус: Онлайн
Репутация: 3579
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Lemotek Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 13 час. 46 минут назад 22:18
Первое. 
Спасибо ИгорюЛандеру за великолепный (имхо!) пост. Много интересного узнал. Жду продолжения.
Второе. Кругозору:
.........
Krugozor: Леонид, Все в один котел сгреб.....Не пойму, что тебе не живется на новой Родине, без претензий к старой.
..........
Мне - вполне себе живется на новой Родине. Никаких "претензий" к "старой" я тоже не имею. И не поучаю здесь никого, "как вам/нам обустроить Россию" и ее окрестности. Я просто высказываю здесь свое личное мнение по самым разным, интересным мне, вопросам и даже не особенно призываю кого-либо разделять его (мое мнение) со мной. Я - за много мнений, но без мордобоя. Меня вот даже пид@ры не раздражают, а, скорее, наталкивают на размышления, что такое - диллема, например...  (УкрСинема - респект!) 
...........
Krugozor: Леонид, мой сын давно отдал свой воинский долг. У него другое, в отличии от тебя отношение к своей Родине.
...........
У меня и у моих сыновей тоже НОРМАЛЬНОЕ отношение к своей Родине. Про отличия, да, они есть: 
У нас тут воинский долг (мужчины и женщины) в боевых частях, не "одноразово", а до 45 лет отдают! Вместе со срочной службой у всякого нормального штатского гражданина до 5-8 лет набегает. Соседи беспокойные... 
..........
Krugozor: Леонид, спасибо, что разрешил. И все, что дальше написано просто в яблочко.
..........
Разрешаю ВСЕМ россиянам голосовать за кого угодно!
..........
Krugozor: Леонид, ты очень сентиментальный. Никто за П.А. не беспокоится. Это жителям Украины надо напрягаться, как подобного монстра убрать. Петр(Мамайфильм)вроде как гарантировал его на вилы....
..........
Да, я сентиментальный. Предпочитаю поэтому суд, а не вилы.

Третье: Юра Букофф, извини за задержку, замотался.
.........
Что за нежелание понять простые и очевидные факты??? 
.........
Ну, для начала уточним, что это такое - ФАКТЫ. 
Их "не понимают", они какие есть, такие и есть. Их - собирают, классифицируют, анализируют, подают, интерпретируют и/или искажают. И мы давай тоже постараемся придерживаться фактов. И выражать (в соответствии с ними) свое исключительно личное мнение (и понимание). Ну, это вот как с сентябрем 1939 года. 
Факт, что Германия напала на Польшу 1.09.1939? Факт. 
Факт, что СССР также напал на Польшу 17.09.1939? Факт. 
Факт, что Польша территориально была поделена между Сталиным и Гитлером в пропорции примерно 52 к 48 процентов? Факт! 
Я не историк, но видел неск. вариантов так наз. "Пакта Молотова-Риббетропа" с секретными протоколами и без них. На любой вкус! Какие ж они секретные, если любой Лемотек их легко накачает с тырнета с десяток? Поэтому я их (протоколы) оставлю архивистам, нехай разбираются они, а не мы. Мы вернемся к тому, что БЫЛО, данным про случившиеся наяву и конкретным событиям, т.е. - к фактам. А потом уже поговорим и про их интерпретацию...
Факт, что тов. Сталин "воссоединил" западных белорусов и украинцев со своими восточными братьями? Ну, в общем-то, факт. Хорошо это или плохо? Ну, это ж как посмотреть! Как интерпретировать, с чьей стороны...
Правда ли, что эти западные братья в начале 20х годов большевиками (когда и сам тов. Сталин был среди них уже совсем не шестеркой!) были "отданы" на поругание так наз. белополякам Пилсудского? Из-за разгрома Красной Армии под руководством таких замечательных полководцев, как будущие (сталинские) маршалы Буденный и Тухачевский? 
Правда. И - факт!
Факт, что все 3 прибалтийские республики, а также изрядные части Румынии и Финляндии "добровольно" присоединились к Советскому Союзу, чтоб строить вместе с остальными его народами и, разумеется, под чутким руководством ВКП(б), и при содействии ГПУ, НКВД, РККА и др. организаций, социализм?
Факт... И - НЕПРАВДА! Не присоединялись они добровольно! Трахнули их всех, хором и в розницу, да и повели под конвоем - в светлое будущее. А кто был в конвойных-то, в основном? На каком таком великом и могучем языке разношерстная ВОХРа ботала? На русском...
А с другого-то конца уже бесноватый фюрер (за здоровье которого тов. Сталин лично бокал поднимал!) напирал, со своим "новым порядком". То еще щастье!
А вся остальная бл@дская Европа прогнулась да и растопырилась перед этими усатыми мущщинами, настоящими мачо. Выгнали их, правда, с Лиги Наций, это тогда такие "санкции" были, типа ай-я-яй, фулюганы...
Было, было... Факт!
Фулюганы затем сцепились насмерть между собой, началась страшная бойня. Другие тоже подтянулись, - Вторая Мировая Война стала продолжением Первой, недорешившей накопившиеся проблемы. Для всех же народов Советского Союза (и пожалуй, даже и для "новеньких", что с 39-40 года) это была Война Отечественная. Факт...
Никто еще даже наших настоящих потерь до сих пор не подсчитал! Сколько уже было вариантов? Миллионами же убитых ворочаем, причем нашими предками, а не щепками... 
Всем досталось тогда, мало не покажется. Но более всех пострадали - МЫ. Факт. 
И наибольший вклад в Победу над нацизмом - наш. Факт.
Но давай продолжим еще немного за факты, на их констатации. Интерпретация - на потом...
После Нюрнбергского процесса, создания ООН и "раскола" антигитлеровской коалиции, что случилось?
Начался распад старых колониальных империй! Границы новых государств рисовались "большими дядями" иногда просто "от балды", а ООН раздулась со временем аж до 200 "членов"! 150 из них непрерывно выясняют отношения, как между собой, так и между своими народами, оказавшимися разделенными. 30 миллионам курдов, например, вообще нигде не досталось никакой "незалежности"... Факт!
Жемчужина британской короны оказалась Индией, Пакистаном и Бангладеш, тут же сцепившимися между собой. Факт!
А 300 миллионов арабов вообще оказались в 23 "разных" государствах, но это все, разумеется, из-за Израиля, США и вообще евреев! Факт? Н-не знаю... Не уверен.
Да, началась "холодная война", противостояние (я бы сказал, соревнование) двух систем и военных блоков. 
На обочинах мира устраивались испытательные полигоны, "бои без правил", мерянья пиписьками, и тому подобные дела. С миллионами убитых в Африке, Азии, на Ближнем Востоке. Факт! 
Однако все "большие дяди" четко договорились между собой: у себя в хате не курить, не материться, а с чужой кастрюли харч стараться не хапать. Факт!
И 70 лет у дядей дома было сравнительно тихо... Не было большой войны. Всякие там, пардон, "чурки" продолжают мочить друг друга в каждой подворотне. Как и всегда и везде было во все прежние века. Но Европа пополнела, поправилась и изрядно похорошела, даже оставив свои прежние колонии-кормушки. На Западе жить как-то стало веселее, жить стало хорошо, причем, практически, - всем... Факт. И все туда начали посматривать...
А вот первая в мире страна победившего социализма и самая передовая по идеологии, т.к. она более 70 лет была под руководством мудрой КПСС с долгоиграющими (и не очень) генсеками - гигнулась! Проиграла соревнование капиталистам. Даже несмотря на огромные достижения и победы в некоторых областях... Факт! И было немало хорошего, был Гагарин и балет, была дружба народов, наконец! Было, помнится, "цены снижали"... Декретом сверху.
Экономика была экономной (большой и не шибко эффективной, а не второй в мире!) и она не выдержала таких экспериментов. С ценами, целиной, перестройкой
А вот своего Дэн Сяо-Пина, вероятно, еще тов. Сталин укокошил, ну, или уже позднее, его сульфазином в психушке затравили... А, может, он и срулить кой-куда успел и его сынок Гугель придумал? Предположение. Не факт.
Факт, что поразбежалися почти все соратники, кто-куда и как, в темпе вальса. Многие до сих пор витают в розовых мечтах и слюнях... Но обратно, в Союз не рвутся, предпочитают выплывать поодиночке... Запад им поможет? Не факт... Но и в ГУЛАГ тоже не загонит, не те времена...
Факт (и очень обидный!), что многие "инородцы" (они же - бывшие советские граждане) воспринимают замечательный русский язык как язык вертухаев, а не язык Пушкина, Толстого и Чехова.
И что с этим делать? Чернышевский вот тож спрашивал, помнится... Какие-то сны какой-то Веры Павловны? Если честно, я эту его тягомотину (имхо, конечно!) так и не дочитал. Уфф, как понарасписался-то! Бэкап закончил, поеду домой. 
А по пунктам, Юра, отвечать я еще и не начинал. Это я так разогревался. Занесло. С кем не бывает?
Пролог, так сказать. Или - "Введение". Так раньше все книжки по сексвоспитанию начинались в Советском Союзе. Четко и ясно! А секса-то - и не было, сам по телеку слыхал!
.....................

Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
Наверх
MamayFilm Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 11-сентября-2011
Местонахождение: Киев
Статус: Оффлайн
Репутация: 7124
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать MamayFilm Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 13 час. 33 минут назад 22:31
Было отправлено Krugozor Krugozor написал(а):

Надо признать и тот факт, что мой Президент делает больше для своей страны, нежели Петр Алексеевич для своих граждан. 
...а кто спорит? Путин для вас мессия - в стране порядок, в столице расцвет + абхазия + чечня +крым. А у нас наоборот - страна в долгах, война и потеря 11% территории... зато безвиз, который меня лично еще не согрел.
Canon 1Dx;GH2;Fuji S5Pro;Pentax SV;Rolleiflex 2.8c; Certo2.8Xenar;Konica Hexar AF;RX100m4;Canon70-200/2.8; Nikon 28/2.8ais;CZ Flektogon 20/2.8; Pentax 8-48/1.0
https://www.flickr.com/photos/mamayfilm/
Наверх
Krugozor Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник


Присоединился: 08-июля-2008
Статус: Оффлайн
Репутация: 5967
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Krugozor Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 13 час. 12 минут назад 22:52
Было отправлено MamayFilm MamayFilm написал(а):

Было отправлено Krugozor Krugozor написал(а):

Надо признать и тот факт, что мой Президент делает больше для своей страны, нежели Петр Алексеевич для своих граждан. 
...а кто спорит? Путин для вас мессия - в стране порядок, в столице расцвет + Абхазия + Чечня +Крым. А у нас наоборот - страна в долгах, война и потеря 11% территории... зато безвиз, который меня лично еще не согрел.
Петро, ты уж прям так нашего Президента в небожители не записывай. Нормальный он мужик, без "крыльев" за спиной. 
А касательно порядка в твоей стране....так вы ж вроде как самостоятельное гос-во, так чего-ж на стороне виноватых искать. 
Наверх
IgorLander Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 08-августа-2010
Местонахождение: Одесса
Статус: Оффлайн
Репутация: 3364
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (1) Поблагодарить(1)   Цитировать IgorLander Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 11 час. 26 минут назад 00:38
Продолжим про совершенную систему СССР. Мои "ума холодные наблюденья и сердца горестные заметы". Я не спорю, что это была во многом великая страна, до значимости которой современной РФ еще пыжиться, пыжиться, да так и не догнать. Но в целом она была обречена, хотя спасти и ее, и систему можно было, по моим личным наблюдениям, вплоть до 1987 года. Потом процесс пошел необратимо, а к 1987 году все ожидали решительных мер по спасению и последующему подъему экономики (тогда речь о политической системе пока еще не шла). В том самом 1987 году я учился в Институте повышения квалификации и два месяца общался с коллегами со всех краешков страны. Кто постарше, помнят: первая модель хозрасчета, вторая модель хозрасчета... Ждали третью - да так и не дождались, а надежды на нее были большими. Как тогда предприятия ждали разрешения самостоятельно использовать заработанную валюту! Не дождались. То есть дождались - но уже в совершенно другой реальности и тогда, когда для многих из них было уже поздно.
А сейчас скажу парадоксальную вещь: да, экономически спасти СССР тогда было еще можно - но и нельзя. Ибо для этого надо было применить такие меры, которые противоречили самой советской системе, то есть спасение СССР одновременно означало бы и его переформатирование - практически ликвидацию. А на это политическая надстройка никогда бы не пошла. Потому что она утратила бы всю вертикаль власти и, скорее всего, была бы притянута к ответу за многочисленные художества.
Кто-то, вероятно, спросит: а отчего это я все про экономику? Когда про политику будет? Про хитрых хохлов, неблагодарных эстонцев и лукавых молдаван? 
Не будет. Поскольку политика - это концентрированная экономика, как сказал известный дедушка, и он был прав. Если бы народу жилось хорошо и сытно, никто бы не бросался очертя голову в государственные самостоятельности. Во всяком случае, трижды подумали бы. А так...
Впрочем, вернемся к благополучному "золотому веку" СССР, а именно к 1980 году. Нефть дорогая, Брежневу еще 2 года жить, почти все спокойно, хотя с Олимпиадой из-за Афганистана бойкот, но это мелочи. И современные страдальцы по СССР все ссылаются на это время, когда колбаса стоила 2 рубля и 20 копеек за килограмм. Это преподносится в качестве едва ли не главного показателя сытой жизни в единой семье народов. А давайте об этом поподробнее.
Для начала просто упомяну две вещи: (1) колбасу можно было купить далеко не везде в стране; (2) во многих местах колбаса была вкусной, произведенная по ГОСТу, но за пределами областных центров она, как правило, выглядела гадко, пахла мерзко, на ощупь была осклизлой, а на вкус годилась только на закусывание водки. Потому что производилась не по ГОСТу, а по ТУ - техническим условиям. Кто в теме - меня поймут. Однако давайте теперь снова о презренном металле в приложении к колбасе.
Средняя месячная зарплата в госсекторе экономики в СССР составляла в 1980 году 155 рублей 12 копеек (да простят меня колхозники - о них у меня данных нет). Берем калькулятор и делим это на цену килограмма "Докторской" в 2.20 - получаем, что человек мог купить ее на свою зарплату чуть больше, чем 70,5 кг.
Средняя заработная плата в Украине в декабре 2017 года составила 8777 грн (на самом деле наверняка больше, так как тут не учитывается зарплата "в конвертах", но игнорируем это). Колбасу "Докторскую" высшего сорта фирмы "Гармаш" (это очень хорошая и дорогая колбаса, раза в полтора дороже средней) прямо сейчас можно купить в розничной сети  "Метро" по 99,90 грн за килограмм. За месяц ее можно купить на среднюю зарплату 87, 86 кг.
Несколько неожиданно для страдальцев по дешевой колбасе в СССР, не правда ли? 
Сомневающиеся легко могут проверить все сами.
Кстати, хочу заметить, что, в отличие от времен СССР, купить ее, да и вообще все сейчас можно (а) везде; (б) без очереди; (в) в ассортименте. Не думаю, что самые упоротые сторонники светлого прошлого могут оспаривать эти три дополнительных фактора

И если уж коснулись этой темы - то давайте непредвзято посмотрим на средний советский гастроном или промтоварный магазин образца 1980 года и аналогичный зарубежный супермаркет или универмаг. Вот представьте себе их - и разницу между ними. Представили? Отлично. А теперь представьте себе современные отечественные супермаркеты и универмаги -  и такие же зарубежные. Разница не то, чтобы сократилась, а просто исчезла. В магазин какой эпохи лучше зайти? Вот то-то. Ведь в СССР даже если что-то привлекательное и завозилось на склады и базы, то до прилавков не доползало, разве что крохи. оседало у заведующих базами, у директоров торгов, у товароведов, а потом у руководства магазинов и у продавцов. А на фоне этого тотального дефицита рождались всевозможные "линии" ОБХСС, все это обрастало нелегальными деньгами, система жила сама в себе, и дефицитная обувь из одного торга уходила в другой, где были дефицитные книги или радиоаппаратура, и так далее. Тут же крутились всевозможные полулегальные перекупщики, жирели правоохранители, и редкие показательные посадки "жуликов и расхитителей" ничего не меняли. Потому что известен только один эффективный способ борьбы со спекуляцией, и это не расстрелы: они тоже не помогали. Это изобилие товаров. А вот этого-то СССР обеспечить и не мог.

Товары также попадали в страну и от моряков загранплавания, которые зачастую отказывали себе в элементарных вещах, но привозили их на продажу ("на школу", как говорили тогда) с ухищрениями на таможне, в комиссионных магазинах, на "толкучке" и рисковали своим будущим. Но везли! Потому что надо было жить и кормить семьи, и их тяжкий труд в море благодаря этому обретал конкретный смысл. 
Кстати, тут допущу небольшое лирическое отступление. Все мы, особенно в Одессе, знаем о драме разворовывания флота морских пароходств. Это не подлежит прощению, но речь сейчас о сопутствующем факторе - опять же не в пользу СССР. Да, с исчезновением, к примеру, Черноморского пароходства лишились рабочих мест и заработков примерно 27 тысяч человек плавсостава. Ужасно, нет слов. Но давайте непредвзято посмотрим на эти их заработки. Базой был рублевый оклад, на которые начислялись 22,5% в инвалюте взамен суточных по курсу Госбанка СССР. Так вот, капитаны тогда на самых крупных судах могли заработать в месяц, если не изменяет память, сотни полторы долларов. Матросы/мотористы - примерно 25-30. А в курсе, сколько они зарабатывают сейчас, работая на иностранных судах под флагом? При том, что работа, укрупненно считая, у них та же самая, что была и в Минморфлоте СССР? Сообщаю для тех, кто не в курсе. Офицерские заработки исчисляются в тысячах долларов в месяц, рядового состава - в сотнях.
Так как, хорошо было морякам в СССР по сравнению с другими государствами?

Чтобы сразу исключить недопонимание, уточняю: я не утверждаю, что сейчас все так прекрасно. Отнюдь. Я утверждаю, что в СССР для людей трудящихся не текли молочные реки в кисельных берегах.

Продолжение следует...
Игорь
Наверх
Lemotek Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 30-марта-2008
Местонахождение: Иерусалим
Статус: Онлайн
Репутация: 3579
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Lemotek Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 11 час. 6 минут назад 00:58
ИгорьЛандер, БРАВО! Жду продолжения!
Clap
Ну, а я покамест (таки тоже, превозмогая накопившуюся усталость) отвечаю Юре Букоффу, как он и просил, конкретно по пунктам:
(Мои ответы тут ху-уденькие...)
1. Референдум за сохранение СССР, в котором более 70% граждан проголосовали за его сохранение был? Да - Нет?
Да, был. Давно. Распад СССР таки случился и много чего еще. Были ли и другие референдумы у украинцев/русских по поводу "воссоединения" я не знаю.
2. Беловежские соглашения нарушили волю народа высказанную на этом референдуме? Да - Нет? (Ты же за демократию, а значит за приоритет решения принятого большинством?)
Конечно нарушили! Собралися секрецарьки наимудрейшей КПСС и понарезали себе уделов. А пипл, он схавает! 
3. Сразу после развала СССР уровень жизни большинства людей значительно упал? (Кроме тех существ, которые начали разворовывать общее имущество) Да - Нет?
Конечно упал! Прихватизация, грабь награбленное и т.д. Все как положено у коммуняк.
4. Существа, захватившие в собственность чужое, не заработанное ими имущество, во всех разделившихся бывших республиках СССР, преступники? Да - Нет? 
Конечно преступники! Только иных уж нет, а кто далече. Кой-кто зону потоптал, а остальные все вдруг резко кошерные стали... 
5. Если они совершили эти преступления, то означает ли это, что могут быть готовы совершать и другие преступления? Да - Нет? 
Так они и дальше готовы совершать, конечно! Распил продолжается ударными темпами. Крыша теперь стала покруче и одна, а не как в лихие 90-тые.
6. Во всемирной истории эпоха "первоначального капитала" характеризуется преступным поведением накапливающих, это характерное поведение для всех в таких условиях? Да - Нет?
Согласен! Т.е. - да!
7. Логично ли ждать от тех, кто добыл свои богатства преступным путём, что уже получив богатства и став внешне респектабельными, они тут же станут реально законопослушными гражданами? Да - Нет? 
Непростой вопрос. С одной стороны: бандит и вор, он и в Африке бандит, а горбатого - могила исправит... С другой стороны, на каком-то этапе некотор. ворам и бандитам захочется легализации, более спокойной жизни, а иногда и неприкосновенности. Что-то вот сразу мне краснопиджачный Брынцалов с Березовским, - депутаты Госдумы припомнились, губернатор Чукотки... Это так, навскидку. 
8. Переходим к отношениям Россия - Украина. Согласен ли ты с тем, что после распада СССР на Украине в сознание людей стала внедряться идеология противостояния с Россией? Да - Нет? 
Скорее - нет. С оговорками. Какое, нафиг, противостояние?! Возрождение национального самосознания (путем унижения прежнего "хозяина"). Русские вообще у многих жителей с прежних окраин империи... пардон, бывших советских социалистических и автономных республик, ассоциировались с вертухаями, чуждыми пришельцами-коммуняками, колонизаторами и вообще - с гонителями всего национального. Мы, мол, тут у себя все были холопы, без команды московского барина и пукнуть не могли. А обид понакопилась за годы жизни в коммуналке, где даже в уборную была очередь...После распада СССР и последовавшего парада суверенитетов ВСЕ ЭТО САМОЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ национальное начало резко всплывать на поверхность, булькать и пованивать. Да только сами русские (в России) этого до-олго не замечали, что потомки басмачей в Средней Азии, например, вытворяли. Когда чеченцы стали уже натурально "своих" русских резать, тут ЕБН вдруг протрезвел. Хотел как лучше (восстановить конституционный порядок!), но получилось хреновато... Челядь-то совсем обмельчала, Паша-Мерседес, Козыревы, всякие там Ястржембские Бурбулисы. Заложников освобождали, посылая бомбардировщики. Море горя и крови... Все инородцы (и не только!) насторожились, но промолчали.
9. Мог ли использоваться лозунг "Украина не Россия", с обвинениями в адрес России,  для объяснения народу резкого падения уровня жизни после развала СССР? Да - Нет?
Мог! И что с того? П@здеть не мешки ворочать. Это ведь только дураки все легко на веру принимают, лозунги и пропаганду - за чистую монету. А дураков везде хватает, кстати. Правда, в России до сих пор еще и дороги - не айс. В Украине, наверное, не намного лучше...
10. Использовался ли этот лозунг в целях воспитания украинских националистов, которые могут  противостоять России, и изменения сознания большинства украинцев? Да - Нет?
Изменение сознания? Не знаю, лично я с наркотиками не дружу, оч. брезгую, а все больше по водочке мастак... Ты ж сам знаешь! А как поменять сознание лозунгом я и не знаю. Гипноз, он ведь тоже без криков обычно действует, а тихой сапой (усыпление). И быстро довольно проходит... Правда, вот Кашпировский орал, помнится, не хило. Может, он и лишил украинских националистов сознания. А на меня, жидовскую морду, он чота никак не воздействовал.
11. Является ли такое изменение сознания украинцев, проходившее с момента выхода Украины из СССР, их настраивание против России, враждебным актом по отношению к России? Да - Нет? 
Украина сама ниоткуда не выходила! СССР "сам" распался, благодаря мерзким местным секрецарькам, поделившим себе вотчинок, и оставивших незадачливого "барина" Горбачева не только с пятном, но и с носом... Изменение сознание, враждебный акт - это к наркологу-психиатру, а не ко мне.
12. Доказывает ли лозунг "москаляку на гиляку" последнего майдана, который признаётся "волеизъявлением украинского народа", что изменение сознания многих украинцев прошло успешно?  Да - Нет?
Нет, не доказывает. Имхо. Первоисточник был, как я слыхал, - "Коммуняку на гиляку", ващета. А коммуняк как-то не сильно любили. Было за что. Хотя среди простых нормальных людей тоже попадались члены КПСС - приличные люди. Но чем выше, тем - реже, как правило. 
Тот же Горбачев всех, помнится, удивлял... Надо же, Генеральный Секретарь ЦК КПСС, а Райку, свою жену, вот просто - любит! Как будто обычный муж и  человек! А не вурдалак...
А на Майдане вообще много чего кричали, наверное... Народ там самый разный подсобрался. И все же не весь народ, т.е. не все 40 миллионов зараз.
==================
Уфф, на первую половину ответил? Засыпаю... Тайм-аут.
Zloy Moder
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
Наверх
Bookoff Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 01-июня-2009
Местонахождение: Санкт-Петербург
Статус: Оффлайн
Репутация: 18154
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Bookoff Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 9 час. 28 минут назад 02:36
Было отправлено IgorLander IgorLander написал(а):

Новое сообщение: Ссылка на это сообщениеА я тут не о сегодняшней ситуации, а о страданиях по поводу великого и экономически могучего СССР (классика: такую страну просрали!)...
А давайте на эту тему поговорим. Не знаю, есть ли тут люди, профессионально разбирающиеся в экономике, но если есть - просьба высказаться.
...Вот пока первый мой развернутый комментарий насчет советской экономики. Пока времени нет писать дальше. Есть желающие прокомментировать или поспорить? 
Было отправлено IgorLander IgorLander написал(а):

Новое сообщение: Ссылка на это сообщениеПродолжим про совершенную систему СССР. Мои "ума холодные наблюденья и сердца горестные заметы". Я не спорю, что это была во многом великая страна...
А сейчас скажу парадоксальную вещь: да, экономически спасти СССР тогда было еще можно - но и нельзя. Ибо для этого надо было применить такие меры, которые противоречили самой советской системе, то есть спасение СССР одновременно означало бы и его переформатирование - практически ликвидацию. А на это политическая надстройка никогда бы не пошла. Потому что она утратила бы всю вертикаль власти и, скорее всего, была бы притянута к ответу за многочисленные художества....

Чтобы сразу исключить недопонимание, уточняю: я не утверждаю, что сейчас все так прекрасно. Отнюдь. Я утверждаю, что в СССР для людей трудящихся не текли молочные реки в кисельных берегах.

Продолжение следует...
Игорь, всё очень интересно, но несколько не по моей теме...
У меня, к сожалению, нет времени разбирать и этот твой пост по пунктам.
Но я вообще то, говорил о другом - о стартовых позициях.
По моим данным Китай в 1985 году имел экономику в 4 раза меньше, чем была в СССР.
Так вот, если бы мы сумели с этой стартовой позиции пойти другим путём, то мы имели все шансы быть "круче" современного Китая.
"История не имеет сослагательного наклонения" - это всё понятно, но как сам ты признаёшь, до 1987г. такая возможность была.
И я не очень понял перерасчёт по курсу рубля, так как на сколько я понимаю, второе место это по международным, а не по внутренним расчётам.

"ВВП СССР составил 8,1 % мирового ВВП.[2]

СССР — вторая экономика мира — примерно четыре Китая и 60 % США по объёму ВВП.[3]

Объём ВВП СССР составлял 3494 млрд рублей и был в 2,9 раза больше, чем в 1964 году, и в 1,4 раза больше, чем в 1977 году.[4]

Рост произведённого национального дохода СССР составил 1,6 %.[5]"


От части я могу согласиться с тем, что если бы СССР был переформатирован по нужному для выживания сценарию, то это был бы уже не СССР.
Так и хорошо! Я вынужден повториться, что не страдаю по прошлому, а страдаю по упущенным возможностям.
Поэтому с этим тезисом я могу согласиться только отчасти, потому, что надо было сохранять жёсткую "вертикаль власти", в том числе и путём насилия над националистическими движениями.
Дело в том, что тезис что при таком развитии событий " она утратила бы всю вертикаль власти" опровергается примером Китая. Там же смогли не утратить?
Что же касается колбасы, то производство продуктов питания это именно то, что первое должно было бы быть ДОПОЛНЕНО частным бизнесом.
Я уверен, что несколько лет и всё бы наладилось с питанием. Тому пример, как раз современная РФ, хоть ей по твоему ещё "пыжиться и пыжиться"...
Ведь при всех "ужасах" и неэффективности "путинского режима" сельское хозяйство в РФ, после введения санкций "бьёт рекорды урожайности", и превзошла СССР, это факт.
Так вот, ещё раз, при сохранении системы контроля населения через всё те же вездесущие ячейки КП, при сохранении стратегических отраслей в ведение государства,
постепенная передача отвратительно работавших при советской системе отраслей группы Б в частные руки, с последующим допуском частников в другие сферы, вот возможный сценарий.
И этот сценарий, из-за роли личности в истории, а вовсе не по каким то там безвыходным причинам, был упущен.
Ну, и если ты упомянул про парадоксы, то и я выскажусь. На мой взгляд, если быть последовательными сторонниками того, что конкуренция служит прогрессу (что для меня сомнительно), то с точки зрения конкуренции,
в рамках всего развития человеческой цивилизации, существование вот такого видоизменённого СССР было бы весьма интересной альтернативой для развития современной западной цивилизации.
Потому, что Россия, как ни крути, это, конечно, особенная ветвь, но ветвь именно западной цивилизации, в отличии от Китая, Кореи, Индии, которые сейчас являются альтернативой, но восточной, а не западной...
Всё познаётся в сравнении. Всё относительно ;-)
Хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах!
Наверх
Bookoff Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 01-июня-2009
Местонахождение: Санкт-Петербург
Статус: Оффлайн
Репутация: 18154
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Bookoff Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 8 час. 57 минут назад 03:07
Было отправлено Lemotek Lemotek написал(а):

Ну, а я покамест (таки тоже, превозмогая накопившуюся усталость) отвечаю Юре Букоффу, как он и просил, конкретно по пунктам:
.......
Уфф, на первую половину ответил? Засыпаю... Тайм-аут.
Zloy Moder
Спасибо, Лёня!
Буду ждать вторую часть, что бы уж рубить, так рубить! Big smile
А пока, тоже спать (не всё же до 5утра сидеть), а завтра работать, работать, работать...
Всё познаётся в сравнении. Всё относительно ;-)
Хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах!
Наверх
MamayFilm Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 11-сентября-2011
Местонахождение: Киев
Статус: Оффлайн
Репутация: 7124
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать MamayFilm Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 3 час. 43 минут назад 08:21
Было отправлено Lemotek Lemotek написал(а):

Ну, для начала уточним, что это такое - ФАКТЫ. 

чотко, верно и по существу.

Было отправлено Krugozor Krugozor написал(а):

А касательно порядка в твоей стране....так вы ж вроде как самостоятельное гос-во, так чего-ж на стороне виноватых искать. 

где ты видел, чтобы я хоть раз пинял на внешние факторы по поводу порядка в Украине?)
..у нас каждый "сам себе голова" - отсюда как плюсы так и результаты: трудолюбие в селах и свободолюбие в городах на фоне общего анархического оттенка, а те кто к корыту дорывается - совсем с катушек слетают...

Было отправлено IgorLander IgorLander написал(а):

Средняя месячная зарплата в госсекторе экономики в СССР составляла в 1980 году 155 рублей 12 копеек  Берем калькулятор и делим это на цену килограмма "Докторской" в 2.20 - получаем, что человек мог купить ее на свою зарплату чуть больше, чем 70,5 кг.
Средняя заработная плата в Украине в декабре 2017 года составила 8777 грн За месяц ее можно купить на среднюю зарплату 87, 86 кг.

давайте подщитаем в автомобилях! 
Волги не выпускаются, потому возмем жыгуль - в 80 году жыгуль стоил 7300 рублей - это 47 средних зп.  сейчас жигуль стоит 410 000рублей - это 20 средних зарплат ( 20 000руб) у вас 
Цена жигуля в долларах 6800 и если поделить на  нашу среднюю зп (350$), то получим аналогичную цифру в 19,4 средних зарплат, отсюда вопрос:
...в чом еще нада пощитать, чтобы убедится в превосходстве совка?


Было отправлено Bookoff Bookoff написал(а):

 Игорь, всё очень интересно, но несколько не по моей теме...

Юра, почему изложение экономического фактажа, доказывающее что сейчас народ живет богаче чем при твоем любимом совке, опять не по теме?
...несмотря на вашу сплоченность вокруг крымнаш, никто из твоей стороны совок не хвалит, кроме тебя, заметь...
Canon 1Dx;GH2;Fuji S5Pro;Pentax SV;Rolleiflex 2.8c; Certo2.8Xenar;Konica Hexar AF;RX100m4;Canon70-200/2.8; Nikon 28/2.8ais;CZ Flektogon 20/2.8; Pentax 8-48/1.0
https://www.flickr.com/photos/mamayfilm/
Наверх
Lemotek Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 30-марта-2008
Местонахождение: Иерусалим
Статус: Онлайн
Репутация: 3579
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Lemotek Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 1 час. 49 минут назад 10:15
Продолжаю по пунктам (для Юры Букоффа) Остальные ждите: - Вас много, а я одна! (Из фольклора советских продавщиц)
...........
Примечание1: 
опять вспомним, что перед началом процесса более 70% украинцев были за сохранение общего государства, а в результате успешно проведённой с их сознанием работы, 
к 2013 году (ещё до Крыма и ДНР и ЛНР!) они уже обвиняли Россию во всех своих бедах и кричали "москаляку на гиляку"! Не правда ли, это говорит об эффективности проведённой работы?! 
............
Наверное, в 38 году прошлого века не меньшее число немцев и австрийцев были за аншлюс... И фюрера они считали величайшим немцем в истории. И страны Антанты, поставившие всю арийскую нацию на колени еще ка-ак обвиняли! Вот там какая работа с сознанием была проведена! Дойчи, они вообще ВСЕ делают оч. хорошо:, колбасу, пиво, тачки и газовые печи! Да, кстати, и оптику! Мы ж на Видеомаксе... 
............
Примечание2: Когда я рассказал тебе о том, что работавший у меня украинец признался, что он ещё с 2010 года участвовал в сборах националистов, где с участием иностранных инструкторов 
их обучали  с боевыми автоматами и патронами приёмам ведения боевых действий, почему ты стал вспоминать про игры в "зарницу" в пионерлагере? Почему у тебя возникла именно такая реакция?
............
А-а, террорист Иван Помидоров... Скольких они боевиков подготовили-то? И где они все? Стали штукатурами в Питере? Дудаев в крохотной Чечне неск. дивизий подготовил, 2 года русских солдат резал, пока большинство русских ЭТО предпочитало не замечать...
............
На самом деле ты готов сравнить взрослых мужиков с автоматами стреляющих боевыми патронами и детей срывающих друг у друга бумажные погоны? Или ты просто не готов к такой реальности,
которая переворачивает твоё представление об обсуждаемой проблеме, полученное тобой в твоих СМИ? Но ты попробуй понять, что то, что я пишу, не "кремлёвская пропаганда" а реальность!
...........
Там, в Чечне, ВСЕМ немусульманам бородатые россияне просто головы отрезали, такая была реальность. А боевики-укронацики (тех времен) - экзистенциализм и профанация.
...........
Лирическое отступление: Честно, я тоже думал, что рассказы в наших СМИ о том, что отряды нациков на Украине готовились давно, это "кремлёвская пропаганда". Более того, я сразу не поверил
рассказу этого человека, так как знал, что некоторые украинцы приезжая к нам устраиваться на работу, любят повторять наши СМИ, так как думают этим понравится и завоевать доверие.
Но в его рассказе было столько мелких подробностей, бытовых деталей, что это надо быть большим писателем, что бы такое придумать... В результате я считаю рассказанное правдой. 
Так же, как правдой является естественная реакция человека свалить из страны, когда увидел, к чему привели все эти "игры" украинских националистов в которых он участвовал. 
Так как одно дело "играть", а другое дело убивать в реальности своих же знакомых, просто сограждан, которые оказались на противоположной стороне гражданской войны. 
В результате бывший украинский "нацик" собирается жениться на жительнице Ленинградской области и принять российское гражданство. И это есть хорошо!
...........
Ну так этот боевик еще и альфонс-перебежчик оказался?! А я подумал, что простой рыбак или охотник. Их, бывает, заслушаешься...
...........
Правда, то, что он рассказывает про наши учреждения, которые оформляют гражданство, вызывает желание вывести всех наших чиновничков и чиновниц к стенке и расстрелять, за то,
какой ущерб они в своих корыстных интересах наносят имиджу нашей страны... Но боюсь, что при этом ты меня ещё обвинишь в склонности к "сталинским репрессиям"...
...........
Альфонс? Боевик? Рыболов-охотник? Не... РУСОФОБ, сцука! Понаехали тут...
............
Снова убегаю (строить сионизм), всем пока-пока.
Wink
Жизнь не измеряется количеством наших вдохов, но меряется моментами, когда у нас захватывает дыхание...
Наверх
Tackuro Просмотр списка
Эксперт
Эксперт
Аватар

Присоединился: 10-февраля-2004
Местонахождение: Украина
Статус: Оффлайн
Репутация: 18281
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Tackuro Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 1 час. 21 минут назад 10:43
Я понимаю свалить со страны но не в Россию.
)))))я езжу по всему миру но жепа одинакова , что в России, что в Укр.
Только тупой наслушавшись СМИ меняет шило на мыло.
Мой сайт-FREE LUTs   GH5, FZ-1000,GX80,gopro4BE #8\3.5 #42.5\1.7 #85\1.4 #12-35\2.8 #3
Наверх
Krugozor Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник


Присоединился: 08-июля-2008
Статус: Оффлайн
Репутация: 5967
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Krugozor Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 56 минут назад 11:08
Было отправлено Tackuro Tackuro написал(а):

Я понимаю свалить со страны но не в Россию.
)))))я езжу по всему миру но жепа одинакова , что в России, что в Укр.
Только тупой наслушавшись СМИ меняет шило на мыло.
Сереж, ну скажем так, с Украиной все более менее на поверхности, но про Россию....это ты поторопился. Видно срабатывает рефлекс.
Наверх
Krugozor Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник


Присоединился: 08-июля-2008
Статус: Оффлайн
Репутация: 5967
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Krugozor Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 51 минут назад 11:13
Было отправлено MamayFilm MamayFilm написал(а):

где ты видел, чтобы я хоть раз пинял на внешние факторы по поводу порядка в Украине?)
..у нас каждый "сам себе голова" - отсюда, как плюсы так и результаты: трудолюбие в селах и свободолюбие в городах на фоне общего анархического оттенка, а те кто к корыту дорывается - совсем с катушек слетают...
Петро, ну вот отголоски правды проскальзывать начали. Спасибо за откровение.
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1 106107108
  Закладки   

Быстрый переход Ваши права на форуме: Просмотр списка

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Страница сгенерирована за 0,277 сек.
Интернет магазин фото и видеотехники
VIDEOMAX® Photo & Video

Техническая поддержка: admin@videomax.ru
Реклама на форуме: a@videomax.ru