![]() |
Черно-белая фотография. Как? Зачем? Почему? |
Ответить ![]() |
Страница 123 16> |
Имя автора | ||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Опубликовано: 05-апреля-2008 20:49 |
|
Ну чтож, новой лаборатории - новую ветку!!!
![]() ![]() Одиночество. Дождь.
Мастерство не пропьешь.
Творю.
(спасибо SoNata) Редактировал Zhamkoff - 05-апреля-2008 23:19 |
||
![]() |
||
Реклама | ||
![]() |
||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() Хочется обсудить два вопроса:
Надеюсь, что в конце обсуждения, каждый сможет правильно и точно ответить на поставленные выше вопросы, а так же грамотно осуществлять конвертацию цветных изображений в ч\б.
Вместе с вами, мы провели массу экспериментов с черно-белым изображением! Как и предполагалось, вариантов такого перевода было очень много, а закономерности - очень мало :) Судя даже по выложенным на форум работам, единого правильного способа перевода в ч\б не сущесвует.
Посему, хотелось бы выяснить, чем руководствуется фотограф, когда создает черно-белое изображение из цветного???
На первом этапе, мы не будем заниматься анализом, а просто посмотрим на те изменения, которые претерпевает снимок в процессе перевода цветового пространства в ч\б.
Для наглядности, упростим все процессы, попытаясь показать как влияет на изображение различные методы конвертации. В процессе эксперемента, я преднамеренно буду использовать установки конверторов "по умолчанию". Другими словами мы увидим ч\б так, как его видят наши японо-американские коллеги - создатели конверторов.
![]() Для начала мы понаблюдаем за изменением тональности ч\б, в зависимости от цвета оригинала, а так же последим за самим цветом - за процессом его трансформации.
Для эксперимента, нам понадобится вот такая табличка, содержащая базовые цвета спектра и их полутона по отношению к серому.
![]() Итак Метод №1
Начал я конечно же с самого простого инструмента, в ФШ он зазываетя Desaturate (делается это Image>Adgastment>Desaturate) или удаление цвета, смотрим что получилось.
![]() Метод №2. Он более продвинутый, если пользоватьчся им грамотно:)) Называется он Channel Mixer (выполняется Image>Adjastment>Channel Mixer).
Ничего там не меняем, просто ставим галочку "Monochrome" в канале Red (Gray).
![]() Метод №3. Используем не управляемый плагин, т.е плагин где возможность дополнительных изменений при конвертации - минимум. В данном случае я использовал Showit effects 2.0.
Вот такой получаем результат:
![]() Метод №4 это тоже плагин, но на мой взгляд с достаточным количеством дополнительных настроек theimagingfactory Convert to B/W Pro 2.0
Вот такой результат мы имеем при установленных по умолчанию настройках:
![]() Ну и послдений метод, Метод №5, простой перевод изображения из цветного, в градации серого Grayscale в Фотошопе.
|
||
![]() |
||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Вариантов перевода изображения существует еще очень много, но на данном этапе нам достаточно и выше преведеенных. Так вот, для наглядности я позволю себе сложить результаты применения различных методов в одну корзину и внимательно их проанализировать.
_
![]() 1.
![]() 2.
![]() 3.
![]() 4.
![]() 5.
![]() Ну чтож, мы видим с вами результат, и он каждый раз различен, в зависимости от метода, который мы выбрали.
|
||
![]() |
||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Ну да ладно, поехали прояснять ситуацию дальше :-))
Для того, чтобы нам стало еще нагляднее, а ассоциативный ряд наш был расширен по максимуму - добавим к нашему спектральному тестовому рисунку фотографию.
Повторим применение методов в той же последовательности:
Метод №1- Desaturate
Метод №2- Channel Mixer
Метод №3- Showit effects 2.0
Метод №4- theimagingfactory Convert to B/W Pro 2.0
Метод №5- Grayscale
Сложим результаты в одну корзину и посмотрим на то, что у нас получилось:
_.
![]() 1.
![]() 2.
![]() 3.
![]() 4.
![]() 5. ![]() |
||
![]() |
||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
На данный момент их достаточно, мы сечас не выбираем метод (плохой \хороший - эффективный\неэффективный), а пытаемся понять, как меняется цветовое пространство и влияние изменений на восприятие.
Я рекомендую вам обратить внимание не только на те цвета которые сливаются в неразличимые, но и на те, которые в зависимости от метода конвертации, меняются с соседними цветами яркостью и контрастностью (тональностью). Смторите например как ведут себя пара синий-фиолетовый, в зависимости от примененного метода - почти инверсно ( т.е сначала синий светлый - фиолетовый темный, потом наоборот). Представляетете как такое изменение меняет нашу работу с точки зрения, к примеру, композиции?
![]() Для более глубокого пониямания таких изменений, рассмотрим физику процесса .
Я уже говорил ранее, что корни всего этого безобразия лежат гораздо глубже, чем кажется на самом деле. Во всем конечно же виноваты индивидуальные особенности восприятия и биологические в том числе. Ведь единственным органом, с помошью которого мы получаем визуальную информацию являются наши глаза, и как говорил Вертенбакер: ...пропуская через себя свет, превращают его в сознании в удивительно сложные образы. «Глаза способны различать около десяти миллионов градаций интенсивности света и около семи миллионов оттенков цветов...». И если копнуть еще глубже, то за градации интенсивности света, а это и есть та самая, воспринимаемая нами черно - белая иформация, отвечают определенный тип светочувствительных ячеек, называемых «палочками». И так уж устроен наш глаз, что с помощью этих вот самых "палочек" мы можем, в отличает от фотоаппарата видеть в относительной темноте, воспринимая свето-теневой рисунок (черно-белый) пропуская его через индивидуальные физиологические особенности воприятия и далее, формируя образ, базирующийся на приобретенном опыте и знаниях. Другими словами, ассоциируем (трактуем) воспринятые "палочками" световые пятна разной интенсивности с приобретенными в процессе формирования сознания эталонами.
Мы сейчас не говорим о цвете, за который отвечают другие сенсоры - "колбочки", мы говорим о самом "древнем зрении", позволяющем восприниматько только свет и его интенсивность - черно\белом!!! На самом деле при переводе в ч\б, каждый из переводимых цветов, можно сопоставить с белым, освещенным с определенной интенсивностью. Поэтому, нельзя однозначно говрить от сопоставлении глубины яркости "бывшего" цвета с его черно-белым клоном. Все зависит от восприятия, способа перевода в ч\б пространство и окружения другими цветами - общей колористики оригинала ( т.е. окружении цветов).Полоса ниже, сделана в цветном файле, методом: белый квадрат нормально освещен (слева), далее белый квадрат минус 20% освещенности и так далее.
![]() Далее, выбирая к примеру красный цвет на нашем тестовом снимке, мы можем соотнести его интенсивность после перевода в ч\б с определенным квадратиком из этой полосы. В зависимости от способа перевода, красный соотностися почти со всеми представленными квадратиками. Или другими словами:
"Любой цвет при переводе в черно-белое пространство, может быть полностью описан белым, с различной спенью освещенности, причем в зависиммости от метода перевода, спепень освещенности, для выполнения соотвествия, варьируется".
Вот к такому выводу я пришел :)) И т.к. формулировка определения мне понравилась, назову его копирайтно "Правило Жамкова" ![]() |
||
![]() |
||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Существует теория, что ч\б видение это архаичная способность устройства зрения. Т.е далекие предки все видели в ч\б , некоторые люди до сих пор дальтоники (если не восринимать это как заболевание), ч\б видение и у многих животных. Как говорят это зрение практичнее, контрастнее и надежнее....Что же касается объяснения, то все мы способны с рождения воспринимать (детектировать) световые потоки, но придание формы световому пятну зарегистрированному глазом, или обработка мозгом полученной информации - это и есть особенность восприятия. Ведь ребенок же не знает при рождении, что световое пятно которое просканировал глаз - это, к примеру, мячик. Мозг опознает его (пятно) как мячик, только тогда, когда мама его так назовет "это мячик". Ну и втом же духе далее :)))))
Я к тому, что цвет, для этого не нужен, а иногда он только все запутывает :))
![]() Ну что ж, подведем краткий итог этой части урока, в результате опытов и рассуждений, мы выяснили, что:
|
||
![]() |
||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Идем дальше....
Часть вторая - влияние изменений, происходящих при конвертации в черно-белое пространство, на композицию и восприятие снимков.
Мне бы хотелось начать этот раздел с анализа процессов нашего пространственного восприятия. Далее, говоря о восприятии, я буду подразумевать физиологию процесса понимания нами содержимого и содержания снимка, с того момента, когда мы бросаем на него самый первый взгляд, до момента, когда у нас сформировалось определенное отношение к снимку, и мы готовы выразить его вербально или кинезически. Давайте проанализируем, каким же образом формируется наше восприятие рассудочное и подсознательное (нелогическое). Для этого нам понадобится тестовый снимок, например вот такой:
![]() |
||
![]() |
||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Нам было интересно, какими путями следует зрение при просмотре фотоснимка, за какие сектора цепляется взгляд, на чем останавливается внимание осознанно, а на чем подсознательно? В результате проведенных экспериментов, мы выявили следующие фаты:
Резюмируем проведенный эксперимент и сфорумлируем общие тенденции. Само собой разумеется, первое, что мы воспринимаем субъективно-подсознательно - это композиция. Тут важно понимать и уметь различать следующие понятия: композиционные центы – это сектора снимка, отличающиеся от основного пространства цветом или яркостью. На первой стадии восприятия, мы еще не осознанно выделяем такие контрастные пятна на снимке и далее подключаем логическую составляющую восприятия, которая анализирует изображенное, связывает пятна в сети, создавая так называемые композиционные узлы, другими словами место пересечения линий композиции.
Если попытаться ассоциировать этот процесс с определенными физическими объектами, то мне он напоминает паутину во время рассвета, когда на ней начинает конденсироваться роса. Где капельки росы – это композиционные центры, а сами паутинки связывают их в узлы. Далее сам процесс принимает определенную мыслеформу, когда уже вступившее в силу логическое мышление анализирует информационное пространство снимка (содержание изображение) и привязывает к нашей путине смысловые центры нашего снимка ( если опять ассоциации, то это паук).
![]() Чего же мы получили в результате?
А вот что, мы наглядно выделили первую ступень нашего восприятия - неосознанную. В данном случае, наше восприятие ориентируется на цветовые пятна и направляющие линии, порядок которых и формирует трек и последовательность восприятия, которые заставляют взгляд делать остановки и формируют первые причинно-следственные связи. Редактировал Zhamkoff - 05-апреля-2008 22:53 |
||
![]() |
||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
На картинке ниже, представлено два варианта направления движения или последовательности движения взгляда по композиционным центрам, узлам и линиям композиции. Теперь давайте остановимся на минутку и посмотрим, как же поведет себя наше восприятие на этом же этапе, но в условиях черно-белого пространства.
Не открою Америки, если предположу, что композиционные центры и узлы, сформированные цветом, в этом случае утратят свою магическую силу и уступят место совершенно другим «пятнам» и «линиям» которые образованны светом и тенью!!! Что же это значит?
Для того, что бы это понять мы воспользуемся уже знакомой нам картинкой и уже изученными в предыдущем разделе методами перевода цветного в черно-белое. Добавив размытой картинке контрастности, переведем ее в черно-белую, к примеру Методом №2 (Метод №2- Channel Mixer).
В результате имеем вот такое изображение:
Расположив его рядом, с его цветным оригиналом хочется спросить: Что по вашему изменилось в процессах подсознательного восприятия снимка? ![]() ![]() Что же тут произошло? А вот, что: если на цветном снимке композиционным центром был парень в оранжевой рубашке, то на черно-белом композиционным центром стала девушка слева от него. Вот такие координальные изменения! |
||
![]() |
||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Далее я приведу варианты изменения положения и формы композиционных центров и узлов в зависимости от метода перевода изображения. ![]() ![]() ![]() ![]() Что же в результате это означает? Означает это, что в результате перевода изображения в черно-белое, мы, сами того не подозревая изменяем композиционное построение снимка и как следствие, изменяем обобщенное, подсознательное восприятие оригинального цветного снимка.
ВНИМАНИЕ!!! Пожалуйста, не забывайте, что на этом этапе мы говорим, о беспредметной части восприятия, или о субъективной пространственной конструкции изображения. |
||
![]() |
||
svg. ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт (фото). Присоединился: 01-декабря-2005 Местонахождение: г. Москва Статус: Оффлайн Репутация: 8248 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
а я вот на броне
![]() ![]() ![]() Редактировал svg. - 06-апреля-2008 22:16 |
||
Выдержка это обратная сторона стремительности. (с) Штирлиц. фото.
|
||
![]() |
||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Здорово! А ты попробуй прямо на снимке нарисовать стрелочками направление движения своего взгляда по фотографии. Выкладывай, обсудим.
|
||
![]() |
||
svg. ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт (фото). Присоединился: 01-декабря-2005 Местонахождение: г. Москва Статус: Оффлайн Репутация: 8248 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Основа кадра, для меня во всяком случае - диагональ, образуемая руками (и юбкой есстно ![]() ![]() Редактировал svg. - 06-апреля-2008 22:55 |
||
Выдержка это обратная сторона стремительности. (с) Штирлиц. фото.
|
||
![]() |
||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Очень хорошо! Это еще раз подтверждает наши выводы о том, что способ конвертации в ч\б (индивидуальный для каждого) влияет на последующее восприятие композиции.
В последнем твоем варианте, взгляд может двигаться по облакам (от облака к облаку). В предпоследнем твоем варианте, там где ты утрировал, спалив небо, взглад на небе не останавливается.
|
||
![]() |
||
svg. ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт (фото). Присоединился: 01-декабря-2005 Местонахождение: г. Москва Статус: Оффлайн Репутация: 8248 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Причем делает это КАРДИНАЛЬНО. Портрет твоей жены чуть выше запросто можно сделать жестким и строгим, а можно мягким и и нежным. ![]() ![]() ![]() Редактировал svg. - 06-апреля-2008 23:41 |
||
Выдержка это обратная сторона стремительности. (с) Штирлиц. фото.
|
||
![]() |
||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
А как ты думаешь, что еще может изменить в нашем восприятии действительности, черно-белое видение:?
|
||
![]() |
||
svg. ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт (фото). Присоединился: 01-декабря-2005 Местонахождение: г. Москва Статус: Оффлайн Репутация: 8248 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Черно белое фото строже, нет привязки к цвету, ты как бы "раздеваешь" кадр, акцентируя внимание на идее, что и зачем ты снимал. Играя на возможностях поканального смешиваяния ты можешь акцентировать внимание на важных/ключевых фрагментах изображения и наооборот приглушая или вообще испаряя второстепенные. один и тот же фон, в оригинале мерзко желтый, одна и таже пара ... а какие разные кадры. ![]() ![]() Редактировал svg. - 07-апреля-2008 11:29 |
||
Выдержка это обратная сторона стремительности. (с) Штирлиц. фото.
|
||
![]() |
||
Zhamkoff ![]() Эксперт ![]() ![]() Эксперт,член Союза фотохудожников России Присоединился: 02-февраля-2007 Местонахождение: г. Санкт-Петербург Статус: Оффлайн Репутация: 5078 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Точно! Очень правильно езамечание про акценты.
А оригинал этих сваденых снимков можно посмотреть?
|
||
![]() |
||
Дмитрий Карасев ![]() Платиновый участник ![]() ![]() Присоединился: 28-апреля-2007 Местонахождение: г. Москва Статус: Оффлайн Репутация: 2757 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
+1... сейчас начал замечать что в некоторых случаях цвет в кадре отвлекает попросту... ![]() Вот примеры для сравнения. Конвертация в ч/б: копия слоя - легкий High Pass, наложение в режиме "цвет", и корректирующий слой с сепией... ![]() ![]() Тут в варианте ч/б девочки справа не отвлекают. По другому репортажку сами понимаете не снимешь, тут не постановка. Редактировал Дмитрий Карасев - 07-апреля-2008 12:46 |
||
У меня фотик чтобы фотографировать...
|
||
![]() |
||
Дмитрий Карасев ![]() Платиновый участник ![]() ![]() Присоединился: 28-апреля-2007 Местонахождение: г. Москва Статус: Оффлайн Репутация: 2757 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Дим, если память не изменяет, рамы на мосту где SVG снимал, желтого цвета, легко представить в цвете что будет:)
|
||
У меня фотик чтобы фотографировать...
|
||
![]() |
Ответить ![]() |
Страница 123 16> |
Tweet
|
Быстрый переход | Ваши права на форуме: ![]() Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять Ваши сообщения Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать голосования Вы не можете голосовать |