VIDEOMAX Домашняя страница Фотопрокат
Главная Главная > Техника для дома и офиса, музыкальные инструменты > Синтезаторы и ЭМИ
  Новые сообщения Новые сообщения RSS - лента новостей. - Курилка-гостиная
  Правила форума Правила форума  FAQ FAQ  Поиск по форуму   События   Регистрация Регистрация  Авторизация Авторизация




Циклоп.ру- интернет магазин профессиональных видеокамер и аксессуаров


Курилка-гостиная

 Ответить Ответить Страница  <1 440441442443444 457>
Имя автора
Сообщение
Коловрат Просмотр списка
Серебряный участник
Серебряный участник


Присоединился: 07-марта-2017
Статус: Оффлайн
Репутация: 192
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Коловрат Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 26-февраля-2018 01:55
Было отправлено Astemir Astemir написал(а):


мдя...
сурово схлестнулись бойцы невидимого миди-фронта с разработчиками уамановского ПО.
не, ну имеется опыт общения с фирмачами, письмецо как-то дошло и было получено с уведомлением о вручении, но проблема не в этом.
юзая 550ю модель с дисководом, всё устраивало, т.е. болванка писалась вручную на флоппи в дисководе, затем вставлялась в комп и в Кубе редактировалась, интро/эндинг 100% писались во внутреннем секвенцере уаманы тютелька в тютельку, чистились/ставились на места и редактировались по длине в тиках те места, где рукой брались аккорды, но это уже издержки производства и записи в реальном времени живаго.
в Бэндинэбоксе, н-р, всё ставится правильно, но там нужно мышом или клавой забивать гармонические цифровки, что, как минимум, требует знания аккордов.

за годы работы с уаманой сложилось так-то неплохое, в общем, мнение о простоте и доступности как записи, так и редакции мид-событий, просто было с чем сравнить.
а сейчас столкнулся с тем, что при мультизаписи на один трэк через миди-юэсби в реальном времени в Куб (ломаный, старый) события не ставятся по нулям, а отстают каждый раз на разное количество тиков, что напрягает, ессно, после незамысловатой чистки секвенцерного миди-файла.
пробовались всяко-разные вариации установок меню синхронизации, эффекта ноль.
ну и чо, стреляццо?
да не, нормальные герои всегда идут в обход, выход найден, даже два, просто не хочется заморачиваться со всей этой коммутацией миди-шнурами с использованием секвенцера второго инструмента или там ещё чем со стилевой библиотекой, киловатт нынче недёшев, а простота - она же гениальна.
если найдётся время, надо, кстати, попробовать поставить Кэйкуок ломаный и проверить, будет ли иметь место такая же хня с событиями.


В тайге медведь прокурор (с)
Наверх
Alex3456789 Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник


Присоединился: 12-сентября-2010
Местонахождение: Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 10220
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Alex3456789 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 26-февраля-2018 02:22
На мой взгляд, они чересчур уж рьяно взялись за эту проблему.))
Ну понятно, что где-то косяк, а где сейчас без косяков?..
...Их желания понятны, но методы - которыми они пользуются (а я эту ихнюю эпопею в разных местах уже наблюдал), мне не очень нравятся...
Ну не устраивает тебя какая -то заноза, которая тебе жить мешает, ну и решай ты эту проблему самостоятельно...
А у них всё какие -то призывы к общественности, давайте мол все вместе напишем в Ямаху..
Вот этот вот коллективизм - он пользы точно не принесет.., только вред.
...Многим (в частности мне), вообще было бы неизвестно об этой неувязке, потому как задачи у них совсем другие..., они бы о ней даже и не знали бы..
...И главное, растиражировали на куче ресурсов..
Причем, на Мотифаторе я такого ажиотажа не наблюдал...
А тут и обвинения, что это мол к России только так относятся..
...Вобщем вполне рядовую проблемку, раздули до каких-то немыслимых размеров, вплоть до политической подоплеки)))
Вполне возможно, что старый залатанный миди-интерфейс просто не справляется с современными скоростями компьютеров и насыщенностью всевозможными прибамбасами - программ..где-то затыки случаются..., возможно и в программном обеспечении синтезаторов (хотя вопрос стоял там о МОХФ, а у тебя то - другая модель, а проблема та же)..
Возможно, что с интеграцией Кубейса с Ямахой не все гладко...(много туда всего напихали, вплоть до удаленного управления)...
...Не знаю, я к таким вещам отношусь спокойно..., наверное люди забыли то время, когда программы вылетали в синий экран вообще безо всяких на то причин...))
...С пропажей всего наработанного на это время)))

MU-128, Impact LX-88 Nektar, Yamaha Montage 6
Наверх
Deдушка Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 30-октября-2007
Местонахождение: Балхаш
Статус: Оффлайн
Репутация: 1359
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Deдушка Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 26-февраля-2018 03:22
Не ущутил разницы писания в Сонар, что с Роланда, что с Ямахи...   мультитрек правда не сгонял, Т.е. Писать сразу все мидидорожки с аппарата в комп. Просто по одной всегда пишу... дописываю...    отставаний по тикам, тоже не выявленно.
Напр. записал в аппаратном секвенсоре, скидываю в софтовый.... вижу отстает на чуточку, смотрю в аппарате, там точ также! Но как правило, если не попал в первых тактах тютелька в тютельку с метрономом, то аппарат сам через пару тактов, тебе ровняет. Это касается только случаев совсем маленького не попадания, и только ритма!
Roland FA-08 / BK-9 / V-synth GT, / VT-3, / MoXF6, ....
Sony-Ericsson W810 с 2006 г.
Наверх
Alex3456789 Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник


Присоединился: 12-сентября-2010
Местонахождение: Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 10220
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Alex3456789 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 26-февраля-2018 09:50
Да они там Стас, что-то с миди файлом мудрили..
Куда-то писали, потом перегоняли в Куб, в итоге у них вроде как не с нуля начиналось...)
Если не перегонять туда-сюда, вроде как проблемы не возникает, но я точно сказать не могу, потому что в детали тонкие не вдавался (для меня это вообще проблемой не является)
MU-128, Impact LX-88 Nektar, Yamaha Montage 6
Наверх
Deдушка Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 30-октября-2007
Местонахождение: Балхаш
Статус: Оффлайн
Репутация: 1359
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Deдушка Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 26-февраля-2018 10:38
Ну так я тоже сначала во внутренний секвенсор, потом на флешку, ну а снее в компутер.
Все ноты располагались точ-точ одинаково, что в Сонаре, что в Мохфе.
Я тоже когда начитался этого, обоср-ся... но когда сверил, то успокоился... так еще другие отписывались, что у них все нормально, и проблемы не видят.
Я вот пока не врублюсь, нафига он мне при прямой записи с Аппарата в Комп, кучу сисексов на этот трек кидает??? Красных...   то что они потом подгружают обмен аппарата с компом это я заметил.
Даже зависало!!!!   А когда я их просто стер, то никаких изменений в звуке не заметил )))). Зато легче сразу стало.
Roland FA-08 / BK-9 / V-synth GT, / VT-3, / MoXF6, ....
Sony-Ericsson W810 с 2006 г.
Наверх
Alex3456789 Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник


Присоединился: 12-сентября-2010
Местонахождение: Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 10220
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Alex3456789 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 26-февраля-2018 12:24
Тут смотреть надо, что за  сис-эксы.
Всё, кончилась у меня лафа с дополнительными заработками)))
..Перерыв люди взяли))
...Монтаж - откладывается пока))

MU-128, Impact LX-88 Nektar, Yamaha Montage 6
Наверх
Коловрат Просмотр списка
Серебряный участник
Серебряный участник


Присоединился: 07-марта-2017
Статус: Оффлайн
Репутация: 192
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Коловрат Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 26-февраля-2018 17:33
Было отправлено Deдушка Deдушка написал(а):

Не ущутил разницы писания в Сонар, что с Роланда, что с Ямахи...   мультитрек правда не сгонял, Т.е. Писать сразу все мидидорожки с аппарата в комп. Просто по одной всегда пишу... дописываю...    отставаний по тикам, тоже не выявленно.
Напр. записал в аппаратном секвенсоре, скидываю в софтовый.... вижу отстает на чуточку, смотрю в аппарате, там точ также! Но как правило, если не попал в первых тактах тютелька в тютельку с метрономом, то аппарат сам через пару тактов, тебе ровняет. Это касается только случаев совсем маленького не попадания, и только ритма!


сразу отвечу и Алексу и Дедушко:
вроде мало букафф использую, но невнимательность детектед:
мною отписано, что на 550й писался полный мидифайл во внутренний секвенцер, там есть функция Мультирекорд, пишутся сразу все треки аккомпанимент, все сисэксы, данные хедеров каждой партии с диэспи, темп и прочая;
далее к записанному аккомпанименту можно в этот же файл дописать Мелодию (3 трека);
либо, если ручкам шаловливым невтерпёж сварганить чёнить из серии хэнд-мэйд, можно писать потрековый файл.
дык вот, ещё раз, во внутреннем секвенцере события мультизаписи ставятся точно по сетке, исключения - нажатия аккордов в реальном времени.
а речь - о мультизаписи с 550й в комповский Куб через синхронизацию миди-клок, вот там события плывут по неизвестной причине.
решение проблемы найдено, просто не ожидался такой глюк, отсюда и заданный вопрос.



В тайге медведь прокурор (с)
Наверх
yakubov Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 28-февраля-2013
Местонахождение: Нарва, Эстония
Статус: Оффлайн
Репутация: 1195
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать yakubov Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 26-февраля-2018 18:29
Было отправлено Alex3456789 Alex3456789 написал(а):

Тут смотреть надо, что за  сис-эксы.

В сисексах  все дело и есть!!!!!
Когда их куева туча! Тогда при каждом дальнейшем сохранении миди файла, все данные и ноты сдвигаются вправо!!!! на неопределенное количество тиков!!!
И это не вина ямахи!!!
Yamaha PSR-S750, Yamaha MG82cx, Shure SM58, Harley Benton ST-62, ZOOM G1Xon
Наверх
Коловрат Просмотр списка
Серебряный участник
Серебряный участник


Присоединился: 07-марта-2017
Статус: Оффлайн
Репутация: 192
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Коловрат Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 26-февраля-2018 19:02
Было отправлено yakubov yakubov написал(а):

Было отправлено Alex3456789 Alex3456789 написал(а):

Тут смотреть надо, что за  сис-эксы.

В сисексах  все дело и есть!!!!!
Когда их куева туча! Тогда при каждом дальнейшем сохранении миди файла, все данные и ноты сдвигаются вправо!!!! на неопределенное количество тиков!!!
И это не вина ямахи!!!


ихь ферштэе нихт. сисэксы начали плодиться неимоверно у уамановских моделей где-то с середины 00х, столкнулся с этим у Диджиэкс-220й, вероятно у топовых моделей их более в разы, но они, как помнится, кустились в моментах типа переключения вариаций, брэйках, в хедэрах их было просто море, но в процессе живой записи они не сдвигают события, речь о другом.
к тому же мультизапись мною велась и сейчас реанимировалась на всё ещё работающей 550й, там такого нет, сисэксы только в начале (достаточное колитчество), брэйках, смене вариаций (одно/два), смене тембров, смене диэспи (поболее).
В тайге медведь прокурор (с)
Наверх
Alex3456789 Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник


Присоединился: 12-сентября-2010
Местонахождение: Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 10220
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Alex3456789 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 26-февраля-2018 19:31
Было отправлено yakubov yakubov написал(а):

Было отправлено Alex3456789 Alex3456789 написал(а):

Тут смотреть надо, что за  сис-эксы.

В сисексах  все дело и есть!!!!!
Когда их куева туча! Тогда при каждом дальнейшем сохранении миди файла, все данные и ноты сдвигаются вправо!!!! на неопределенное количество тиков!!!
И это не вина ямахи!!!


Согласен с тобой Олег, мне вот тоже кажется наиболее вероятной такая вещь.)
MU-128, Impact LX-88 Nektar, Yamaha Montage 6
Наверх
Alex3456789 Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник


Присоединился: 12-сентября-2010
Местонахождение: Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 10220
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Alex3456789 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 26-февраля-2018 19:39
Тут сходу сложно разобраться.
Причин может быть много...
..Я вот думаю, что даже где-то в эмуляции миди-интерфейса через ЮСБ..
Громадная, накачанная всем что ни попадя система Виндовс.., где и резидентных процессов куча.
Тут любое обращение к процессору, либо к памяти - еще к чему, может вызвать какие-то микрозадержки..
..Где-то в коде, либо программы (Кубейс), либо в Виндовс на этом этапе может быть ошибка.
Возможно при соединении МОХФ с Кубейсом не все гладко, не всё до конца отлажено..
..Чего тут гадать?
..Недаром советуют, компьютер для музыки иметь отдельный, без лишнего, и без всякого Интернета и прочей шелухи, типа антивирусов.
..Кроме Мака, еще наверное идеальный вариант, Виндовс с самым минимальным и необходимым для музыки набором - и всё..никаких офисов, акробатов, -
Всё по возможности снести...- только музыкальные программы (самые необходимые без лишнего)
...Для интернета и домашнего использования - другой компьютер..
MU-128, Impact LX-88 Nektar, Yamaha Montage 6
Наверх
Deдушка Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 30-октября-2007
Местонахождение: Балхаш
Статус: Оффлайн
Репутация: 1359
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Deдушка Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 26-февраля-2018 21:15
У меня именно так.. 3 компутера каждый при своих делах...
Roland FA-08 / BK-9 / V-synth GT, / VT-3, / MoXF6, ....
Sony-Ericsson W810 с 2006 г.
Наверх
PluggeR Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 03-мая-2011
Местонахождение: Балашиха
Статус: Оффлайн
Репутация: 846
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать PluggeR Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 27-февраля-2018 00:06
Если компьютер мощный, то антивирус ему не помеха. Если не очень, то можно установить ОС специально для музыки на отдельный том.

Когда у каждого в семье по персональному эвээму – это нормально, но несколько машин на нос – перебор.
Наверх
Коловрат Просмотр списка
Серебряный участник
Серебряный участник


Присоединился: 07-марта-2017
Статус: Оффлайн
Репутация: 192
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Коловрат Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 27-февраля-2018 00:47
Было отправлено PluggeR PluggeR написал(а):

Если компьютер мощный, то антивирус ему не помеха. Если не очень, то можно установить ОС специально для музыки на отдельный том.

Когда у каждого в семье по персональному эвээму – это нормально, но несколько машин на нос – перебор.


Плагер, а твоя 620я Диджиэкс уже с флэшкой?
просто интересно, как ты писал партии автоаккомпанимента, во внутренний секвенцер на флэшку и далее открывал СМФ в дав?
если таким образом, были ли у тебя подобные глюки с плавающими по сетке событиями?

повторюсь, мною на 550й писался мидифайл на дискету, затем открывался в Кубе и глюков с событиями не было. но когда появилась 620я Диджиэкс без дисковода, пришлось кое-что писать через миди-юэсби в реальном времени и события поплыли.
В тайге медведь прокурор (с)
Наверх
Alex3456789 Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник


Присоединился: 12-сентября-2010
Местонахождение: Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 10220
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Alex3456789 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 27-февраля-2018 06:28
Было отправлено PluggeR PluggeR написал(а):

Если компьютер мощный, то антивирус ему не помеха. Если не очень, то можно установить ОС специально для музыки на отдельный том.

Когда у каждого в семье по персональному эвээму – это нормально, но несколько машин на нос – перебор.


Почему Стас, перебор?..
..Несколько телефонов у человека, я наблюдаю регулярно)))
Ну вот скажем у меня, компьютер десктоп, плюс планшет с интернетом, плюс смартфон с интернетом. И три провайдера, задействованных дома)))
...Я не специально так делал, просто получилось в итоге...
Три компьютера фактически...)

MU-128, Impact LX-88 Nektar, Yamaha Montage 6
Наверх
Alex3456789 Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник


Присоединился: 12-сентября-2010
Местонахождение: Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 10220
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Alex3456789 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 27-февраля-2018 06:32
Было отправлено Коловрат Коловрат написал(а):

Было отправлено PluggeR PluggeR написал(а):

Если компьютер мощный, то антивирус ему не помеха. Если не очень, то можно установить ОС специально для музыки на отдельный том.

Когда у каждого в семье по персональному эвээму – это нормально, но несколько машин на нос – перебор.


Плагер, а твоя 620я Диджиэкс уже с флэшкой?
просто интересно, как ты писал партии автоаккомпанимента, во внутренний секвенцер на флэшку и далее открывал СМФ в дав?
если таким образом, были ли у тебя подобные глюки с плавающими по сетке событиями?

повторюсь, мною на 550й писался мидифайл на дискету, затем открывался в Кубе и глюков с событиями не было. но когда появилась 620я Диджиэкс без дисковода, пришлось кое-что писать через миди-юэсби в реальном времени и события поплыли.


Тут Коловратыч, нужно серьезные диагностические опыты проводить..)
..Писать через ЮСБ-миди, проверять на железных миди, в разные ДАВ.., в разных режимах синхронизации..., для выявления злоумышленника))
Да еще хорошо бы на разных аппаратах, да с разными драйверами штоп)))
У тебя события плывут постоянно во время записи, или же это лишь вначале сдвиг идет?
MU-128, Impact LX-88 Nektar, Yamaha Montage 6
Наверх
Zyozya Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 19-августа-2013
Местонахождение: Украина
Статус: Оффлайн
Репутация: 1359
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Zyozya Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 27-февраля-2018 08:24
Дико извиняюсь... Я правильно понял что запись идёт на комп по USB с Yamaha PSR-620?
Nikon D5300 + 18-140; Nissin Di466, Di600; Yongnuo YN460-II, YN-622N; Vivat Steady HDV; DIY: Vest, Arm, RIG, Slider; INTEL I7 4770, DDR3 16 Gb, NVidia GTX-480; Behringer MX 1604A; Korg PA500
Наверх
Коловрат Просмотр списка
Серебряный участник
Серебряный участник


Присоединился: 07-марта-2017
Статус: Оффлайн
Репутация: 192
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Коловрат Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 27-февраля-2018 15:48
Было отправлено Zyozya Zyozya написал(а):

Дико извиняюсь... Я правильно понял что запись идёт на комп по USB с Yamaha PSR-620?


отвечаю двоим:
Алекс, события плывут с самого начала, невзирая на ни на интро, ни на эндинг;
при записи в самой 550й на дискету события стоят ровно везде, за исключением мест, где прописывается нажатие рукой аккорда, вот эти места и правились по сетке и длине при редактировании.

Зёзя, запись, если речь о моём случае, с 550й через шнур миди-юэсби.
при записи с Диджиэкс-220й была точно такая же хня с плывущими событиями.
Куб крякнутый, начала 00х, используется в основном для чистки/редактирования миди.
В тайге медведь прокурор (с)
Наверх
Zyozya Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 19-августа-2013
Местонахождение: Украина
Статус: Оффлайн
Репутация: 1359
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Zyozya Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 27-февраля-2018 18:53
Почему спросил о коммутации. Если используете кабель с адаптером MIDI To USB, то может именно в нём дело? Особенно если кабель дешёвый китайский баксов за 20-25, начитан о его чудесах.
Nikon D5300 + 18-140; Nissin Di466, Di600; Yongnuo YN460-II, YN-622N; Vivat Steady HDV; DIY: Vest, Arm, RIG, Slider; INTEL I7 4770, DDR3 16 Gb, NVidia GTX-480; Behringer MX 1604A; Korg PA500
Наверх
Dедушка Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 11-сентября-2008
Местонахождение: KZ (Balkhash)
Статус: Оффлайн
Репутация: 10010
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Dедушка Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 27-февраля-2018 19:15
Просто попробовать поставить Сонар, и посмотреть как в нём дела...
Делов на пол часа..   ставить только дистрибьютив...  там 300-400 метров всего.
Roland FA-08 / BK-9 / V-Synth GT 2.0 / VT-3, / MoXF6
Mackie 1202 VLZ Pro, Peavey Pro15, PV2600, Audix OM7, Lexicon MPX200,
Sony-Ericsson w810i с 2006
https://fotki.yandex.ru/users/shellabode/albums/
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1 440441442443444 457>
  Закладки   

Быстрый переход Ваши права на форуме: Просмотр списка

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.01
Copyright ©2001-2018 Web Wiz Ltd.

Страница сгенерирована за 1,734 сек.
Интернет магазин фото и видеотехники
VIDEOMAX® Photo & Video

Техническая поддержка: admin@videomax.ru
Реклама на форуме: a@videomax.ru