VIDEOMAX Домашняя страница
Главная Главная > Цифровые видеокамеры и фототехника > Цифровые видеокамеры
  Новые сообщения Новые сообщения RSS - лента новостей. - ATOMOS NINJA 2
  Правила форума Правила форума  FAQ FAQ  Поиск по форуму   События   Регистрация Регистрация  Авторизация Авторизация





ATOMOS NINJA 2

 Ответить Ответить Страница  <1 212223
Имя автора
Сообщение
Опанас Просмотр списка
Серебряный участник
Серебряный участник


Присоединился: 24-сентября-2019
Статус: Оффлайн
Репутация: 294
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (1) Поблагодарить(1)   Цитировать Опанас Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 06-июля-2020 07:00
Для Акбаура. Тот факт, что у Вас типа десять бит в файле - не означает, что они у Вас на деле есть. Если Вы перекодируете монтажкой 8 бит в 12 бит - это не даст дополнительной информации. 

Спецом уточним.

Даже просто 420 и 422 различаются весьма прилично, т.к. в 422 в 2 раза больше реальной информации о цвете. В 420 инфу о цвете сохраняет каждый 4-ый пиксель, а остальные три копируют ее у него. 

В 422 инфу о цвете сохраняет каждый второй пиксель. Это избавляет от сотен артефактов, уточняет края объектов и позволяет красить экстремальнее, т.к. выгорает картинка позже, чем аналогичная в 420.

Настоящие 10 бит позволяют накладывать 4-5 лутов без экстремальных артефактов. 

8 бит (даже перекодированные в 12) этого никак не позволяют. )

Это проверялось многократно в те времена, когда рекордеров не было, а получить чуть лучшую картинку хотелось. 

...
Макс правильно указал. Рекордеры пишут 10 бит откуда угодно. Даже с условной чб.камеры. Есть 10 бит на рекордер с гаш2.
Ну и что?
По факту этот сигнал визуально от внутрикамерного особо не отличается, т.к. дополнительной инфы о цвете в нем нет. В 422 кладутся те же самые 420.

И да, было разъяснение от самого Атомоса на его старом форуме, что так и так - дополнительные ячейки заполняются тем же самы интерполированным цветом.

То есть это выглядит так (схема была приведена лет пять назад на форуме Атомоса консультантом от Атомоса, там куча всего было написано по этому поводу, форума того больше нет).

8 бит

A

B

C
D


10 бит

A1_A2_A3_A4

B1_B2_B3_B4

C1_C2_C3_C4
D1_D2_D3_D4

То есть - при перекоде 8 бит в 10 бит одно значение условно разбивается на 4.
Но все 4 - это тоже самое изначальное значение.
И монтажка да, видит их как 4 и математически все точней.

А для глаза нашего по цвету РАЗНИЦЫ НЕТ.

Потому что значений 4. А цвет один. 

PS
Опять таки для тех, кто не в курсе. Я ничего этого не придумывал. Все это было разжевано и у нас и Западе много лет назад. 

А я...сам с 2012 год был сначала фанатом перекода в 10 бит, потом взял рекордер и больше года не мог поверить, что он пишет не настоящие 10 бит, а интерполяцию 8 бит, ждал каждой новой прошивки и спорил со всеми по поводу того, что рекордер может не писать полноценный сигнал. 
Примерно также, как сейчас Акбаур. 

ПОтом поверил, что 10 бит ничем не отличаются от 8-ми. Потом погонял БМ и понял, что что-то пошло не так. 
Купил гаш 5 и понял, что 10 бит все же имеют серьезные отличия от 8-ми.

Купил Ниньзю Инферно и понял, что есть проблемы совместимости даже у старших моделей. Дождался прошивки с поддержкой ХЛГ. Продал гаш и купил Panasonic s1.
)

И тут натыкаюсь на старую дискуссию по ситуации, в которой лично за свои кровные деньги, купив Гаш 4 и Ниньзю 2, разобрался много лет назад.

И с удивлением слушаю Акбаура. который явно не очень глубоко разобрался, но при этом думает, что он все знает лучше всех. И ностальгически вспоминаю времена. когда лет пять назад я тоже все знал и по Атомосу и по Гашу и всех здесь учил.

И сейчас рекомендую человеку, задавшему вопрос не верить никому, а самому взять рекордер и погонять с камерой. ПОтому что рекордер могли обновить, а могли и не обновить и так он и висит на прошивке, которая выпущена до создания гаш 4. 




Наверх
ElmStreet1428 Просмотр списка
Новичок
Новичок


Присоединился: 21-июня-2020
Статус: Оффлайн
Репутация: 8
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать ElmStreet1428 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 06-июля-2020 07:18
Собственно я взял и проверил. Видимо проблема пофиксена самим Панасом. Разница чувствуется, снял два ролика в абсолютно одинаковых условиях, буквально, один в 8, другой в 10. Разница на цветокоррекции ощутимая 
Наверх
ElmStreet1428 Просмотр списка
Новичок
Новичок


Присоединился: 21-июня-2020
Статус: Оффлайн
Репутация: 8
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать ElmStreet1428 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 06-июля-2020 07:23
При этом, если верить той же MediaInfo, рекордер записал 8 бит с камеры в точно такие же 8 бит, а 10 бит в 10. То есть не превращал исходные, выставленные в настройках камеры 8 бит в свои 10 бит, а записывал исходя из настроек на камере
Наверх
Опанас Просмотр списка
Серебряный участник
Серебряный участник


Присоединился: 24-сентября-2019
Статус: Оффлайн
Репутация: 294
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Опанас Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 07-июля-2020 07:44
Было отправлено ElmStreet1428 ElmStreet1428 написал(а):

Собственно я взял и проверил. Видимо проблема пофиксена самим Панасом. Разница чувствуется, снял два ролика в абсолютно одинаковых условиях, буквально, один в 8, другой в 10. Разница на цветокоррекции ощутимая 

Уважаемый Элм Стрит. Вы уточните, на что, собственно говоря, Вы пишите, на какой рекордер. 
А то новички начнут питать различного рода иллюзии. 

1) Если у человека рекордера старшей модели, выпущенный недавно - естественно, там возможностей намного больше. Проблема не пофиксена, проблемы, возможно, изначально на них не было.

2) Если у человека рекордер младшей модели, который не обновлялся прошивками с 2012 года - то у него могут сохраниться обсуждаемые проблемы. Потому что его давно перестали поддерживать. 
...
И да, если в  списке поддерживаемых камер у этого старенького рекордера гаш 4 есть - это ничего не значит. Потому что юридически все верно - гаш выдает 10 бит, рекоржер захватывает 10 бит, а по факту там внутри 8 бит. И Атомос отправляет меня разбираться с Панасом, т.к. с их стороны все в порядке. )

У ВАс Atomos Ninja 2?

Наверх
Akbaur Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник


Присоединился: 28-февраля-2012
Местонахождение: Россия
Статус: Оффлайн
Репутация: 561
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Akbaur Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 12-июля-2020 11:51
Было отправлено Опанас Опанас написал(а):

Для Акбаура. Тот факт, что у Вас типа десять бит в файле - не означает, что они у Вас на деле есть.


Опять о тех же яйцах. Копец вообще, вы внимательно и вдумчиво можете прочитать.  Если у вас 10 бит в файле, значит они там есть - это аксиома.

Было отправлено Опанас Опанас написал(а):

Если Вы перекодируете монтажкой 8 бит в 12 бит - это не даст дополнительной информации. 


Даже при перекодировании в 122 бита из 8 не даст дополнительной информации. Но в сигнале будет 122 бита. Хорошо это или нет? Именно это, понимаете? Не то, что у вас камера пишет 122 бита, а то, что 8 бит перевели в 122. Хорошо это или нет? Вы могли бы и на монтажке повысить битность, поэтому вроде без разницы. Но речь и не об этом тоже. Возьмите картинку 72 DPI в фотошопе, поверните ее на 45 градусов и посмотрите на ломанные линии. Затем возьмите эту же картинку переведите ее сначала в 300 DPI и поверните на 45 градусов, сравните результаты.

Было отправлено Опанас Опанас написал(а):

Купил гаш 5 и понял, что 10 бит все же имеют серьезные отличия от 8-ми.



Это следовало из простой математики, даже 9 бит от 8 отличаются. Но качество картинки параметр интегральный, там много факторов.
Было отправлено Опанас Опанас написал(а):

8 бит (даже перекодированные в 12) этого никак не позволяют. )


Они позволяют другое, см. выше. Ежу понятно, что информации не добавится, но об этом никто никогда и не утверждал. Либо вам надо просто привести пример обратного.

Было отправлено Опанас Опанас написал(а):


Даже просто 420 и 422 различаются весьма прилично, т.к. в 422 в 2 раза больше реальной информации о цвете. В 420 инфу о цвете сохраняет каждый 4-ый пиксель, а остальные три копируют ее у него. 


Не надо ничего брать и путать битность с цветностью - это совершенно разные понятия, сигнал может быть и чб. Поэтому пример не корректный.

И о чем, собственно "спор" совершенно не понятно. О том, что Атомос пишет 10 бит и это плохо? Странно. О том, что кодирование в Атомос 8 бит в 10  - это обман  ))))))))))Big smile Еще более странно. Атомос то здесь причем???Dead



Редактировал Akbaur - 12-июля-2020 12:01
Наверх
Genya_N Просмотр списка
Платиновый участник
Платиновый участник
Аватар

Присоединился: 03-октября-2010
Местонахождение: Ростов-на-Дону
Статус: Оффлайн
Репутация: 15110
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Genya_N Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 12-июля-2020 13:10
Было отправлено Akbaur Akbaur написал(а):

Даже при перекодировании в 122 бита из 8 не даст дополнительной информации. Но в сигнале будет 122 бита. Хорошо это или нет? Именно это, понимаете? Не то, что у вас камера пишет 122 бита, а то, что 8 бит перевели в 122. Хорошо это или нет? Вы могли бы и на монтажке повысить битность, поэтому вроде без разницы. Но речь и не об этом тоже. Возьмите картинку 72 DPI в фотошопе, поверните ее на 45 градусов и посмотрите на ломанные линии. Затем возьмите эту же картинку переведите ее сначала в 300 DPI и поверните на 45 градусов, сравните результаты.


да вообще монтажка переводит в 32 бита цветовое пространство при покраске(как это работает, разжимается кодером кадр в некомпресс в буфере, вы с нима работете, потом опять кодируется в ваш кодер)) И что, от того, что у вас 8 бит превратились в 32 а потом опять в 8 лучше стало???

От того, что вы из 8 бит делаете 10 на рекордер ничего не дает,(*а почему вы просто в монтажке не перекодируете в некомпресс 12 бит тогда??) И причем тут фотошоп. Вы что сравниваете? разрешение или битность?

ПС..если вы сохраните RAW файл не в Jpeg, а в файл Фотошоп с 16 бит на канал(так можно делать) вы получите преимущество этого файла при покраске уже в фотошопе в сравнении с Jpeg
А если вы сохраните Jpeg в формате фотошоп, где 16 бит на канал..преимуществ не будет

Было отправлено ElmStreet1428 ElmStreet1428 написал(а):

Собственно я взял и проверил. Видимо проблема пофиксена самим Панасом. Разница чувствуется, снял два ролика в абсолютно одинаковых условиях, буквально, один в 8, другой в 10. Разница на цветокоррекции ощутимая


какой панас ? гаш4? 10 бит дает?

я вам не верю, разницу можно конечно якобы видеть, но это как с сусликом из ДМБ..

проверить в принципе можно.. Записать на рекордер и флэшку одновременно, выдернуть стопкадр с обоих файлов с одного места идентичные, в режиме вычитания наложить стопкадр на другой, и попробовать крутануть цвет на любом из них, а на второй скопировать параметры и посмотреть, что в итоге на экране вылезло. Если разница есть- покажите ее нам в режиме вычитания!!

Редактировал Genya_N - 12-июля-2020 13:25
FS100+А7R2+A7R3+S6300+GX80RoninM,Phantom4+всякие стеклышки+ Индустар50 2.8колю им орехи.
Наверх
Akbaur Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник


Присоединился: 28-февраля-2012
Местонахождение: Россия
Статус: Оффлайн
Репутация: 561
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Akbaur Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 12-июля-2020 13:56
Было отправлено Genya_N Genya_N написал(а):

Было отправлено Akbaur Akbaur написал(а):



  Вы что сравниваете? разрешение или битность?



"Объем сигнала", который на прямую зависит от частоты дискретизации и уровня квантования. 

Было отправлено Genya_N Genya_N написал(а):


А если вы сохраните Jpeg в формате фотошоп, где 16 бит на канал..преимуществ не будет


В том то и дело, что будет. Попробуйте отремонтировать наручные часы зубилом, при определенной сноровке может получиться, но часовщики используют часовые отвертки. Уже и не знаю как объяснить более доходчиво. И никто не говорит, что это панацея от всех бед.

[QUOTE=Genya_N] [QUOTE=Akbaur] (*а почему вы просто в монтажке не перекодируете в некомпресс 12 бит тогда??)


Когда нужно, так и делаю, и в фотошопе в том числе.
А сейчас вообще плюнул на всё. Купил Fujifilm X-T4, снимаю в 4K 400 мбит\с и горя никакого не знаю )))))


Редактировал Akbaur - 12-июля-2020 14:09
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <1 212223
  Закладки   

Быстрый переход Ваши права на форуме: Просмотр списка

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.03
Copyright ©2001-2018 Web Wiz Ltd.

Страница сгенерирована за 0,109 сек.
Интернет магазин фото и видеотехники
VIDEOMAX® Photo & Video

Техническая поддержка: admin@videomax.ru
Реклама на форуме: a@videomax.ru