Распечатать страницу | Закрыть окно

Как это делается. Снимаем концерт, спектакль.

Напечатано из: VIDEOMAX
Группа: Цифровые видеокамеры и фототехника
Наименование форума: Видеосъемка
Описание форума: Обсуждение творческих вопросов видеосъемки
URL: http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=24110
Дата печати: 16-ноября-2019 05:41
Версия программного обеспечения: Web Wiz Forums 12.03 - http://www.webwizforums.com


Тема: Как это делается. Снимаем концерт, спектакль.
Опубликовал: GolosOFF
Тема: Как это делается. Снимаем концерт, спектакль.
Дата публикации: 25-декабря-2006   11:59
Тема периодически возникает, давайте попробуем ее осветить. Есть несколько важнейших аспектов в этом деле.

С самого начала нужно смириться с тем, что, сняв концерт в полностью автоматическом режиме, получим полную фигню:-)  Все настройки только ручные, иначе никак.

1. Баланс белого. Не вдаваясь в технические подробности, можно сказать, что освещение на концертной площадке можно поделить на заливающее и все остальное. ББ выставляется по заливающему свету. До начала концерта нужно включить именно его, возможно, подождать несколько минут, пока лампы прогреются, затем ставим человека с белым листом на сцену и отбиваем ББ по нему (по листу, а не по человеку:-). Лист держим на уровне лица - самое важное всегда лицо, оно обязательно должно быть правильного цвета.

Если такой возможности нет (обычно она все-таки есть, но надо побегать, договориться и т.п.), можно выставить похожий пресет на камере. Но надо иметь в виду, что если съемка ведется разными камерами, понятие о пресете у них тоже может быть разным. Однако, даже это лучше, чем оставить ББ в автомате - тут он будет скакать, аки заяц, и ни в какой монтажке это потом не собрать.

2. Экспозиция. Как правило, освещение на концерте достаточно хорошее, чтобы обойтись без усиления, поэтому убираем его в ноль для улучшения качества картинки. Хотя, бывает всякое, конечно. Экспозицию выставляем руками и подкручиваем руками же при изменении условий освещения. Выставляем опять по лицу (либо по тому, что снимаем, это может быть, например, рука гитариста, взятая крупно). То есть, если в кадре есть лицо, оно не должно быть ни пересвеченным, ни темным, остальное второстепенно.

Подкручивать по ходу дела можно только один из параметров экспозиции. Скажем, если важно сохранить глубину резкости, это должа быть выдержка, в общем, тут уже некий простор есть, в зависимости от задумки художника. Но в любом случае никаких автоматов, оставшиеся параметры экспозиции, должны быть выставлены вручную.

3. Фокус. Автофокус на концерте сойдет с ума. Кроме того, он не даст возможности пользоваться эффектным приемом "переход фокуса", когда в кадре два объекта на разном удалении от камеры, сначала один резкий, а второй размытый, потом верчением кольца фокусировки размываем первый и делаем резким второй.

4. Съемка несколькими камерами. Конечно, самые красивые съемки получатся при многокамерной съемке. Даже если у вас всего одна камера, можно попробовать взять у знакомых напрокат вторую, поставить ее на штатив, настроить на общий план и поставить за нее помощника, можно даже неопытного. Только надо объяснить ему про экспозицию и показать, какое колесо крутить. В этом случае у вас появится свобода действий - сможете перемещаться по залу, снимать не только выступающих, но и зрителей, и делать все это с разных ракурсов.

Самый бюджетно-идеальный вариант мне видится примерно таким: берем три одинаковые камеры. Первая снимает общие планы от начала до конца, вторая берет средние и крупные (в принципе, эта камера может перемещаться), третья используется в ручном режиме для съемок с разных точек, из-за кулис, например или со спины клавишника, да как вам фантазия подскажет, а также очень крупных планов (деталь), например, та же рука гитариста. Только постарайтесь не залезать в кадр первых двух камер. Оператор второй камеры должен быть художником, а оператор третьей (ручной) должен еще и уметь снимать руками без малейших колебаний (не с маленькими, а вообще без них, без заметных, по крайней мере).

Очень полезно перед съемкой изучить репертуар выступающего. В этом случае сможете легко снять крупно "запил" лидер-гитариста, заблаговременно заняв нужную позицию. Кстати, полезно изучить план помещения, при необходимости договориться с администрацией для быстрого перемещения по, например, служебным коридорам за сценой, если таковые имеются - там вы и мешать никому не будете, и точку съемки быстро поменяете.

Съемку все камеры ведут в режиме "нонстоп" - так потом проще будет синхронизировать (если у вас камеры понимают внешний таймкод, сдвиньте пальцы и не читайте это:-). Кассеты меняем по очереди, но примерно в одно время.

5. Звук. Это в концерте главное, как ни странно:-)  Накамерный микрофон (любой!) запишет его отвратно. Тут есть два варианта:

а) звук пишется отдельно на магнитофон (не Романтик-301), после чего вам отдается звуковой файл, который и используется при монтаже. Если пишется отдельно несколько дорожек, музыканты получат возможность свести звук, как им нравится. Этот вариант предпочтительней.

б) берется выход со звукового  пульта и прицепляется к одной из камер. Это либо берущая общие планы, и тогда цепляем по проводу, либо любая по радиоканалу. Будьте готовы, что с любительским звуковым входом звуковики пошлют в пешее эротическое путешествие, поэтому желательно иметь хотя бы одну камеру с входами XLR. В варианте б) обязателен постоянный контроль звука через наушники. Желательно еще отключить АРУ и отрегулировать уровень вручную.

6. Нюансы.
Одежда. Темная однотонная. Черные джинсы, темные кроссовки, черная рубашка с длинным рукавом - лучше всего. Носки тоже черные, и это тоже важно. Я еще на голову бандану темно-синюю цепляю:-)  Оператор должен быть незаметным. В том числе для других камер. Перемещение по залу черного оператора в кадре не видно. Кроссовки гораздо удобней всяких парадно-выходных форм обуви.

Кофры, сумки и т.п. Заранее решите вопрос, куда все это свалить. На концерте могут и спереть, что плохо лежит. Надежды на то, что сумка лежит рядом - мало. Вариант решения вопроса всегда есть. Кассеты, аккумуляторы распихайте по карманам.

Интервью. Не касаясь деталей собственно интервью, скажу только, что накамерный свет обязателен, если интервью берется не прямо на сцене в нормальном освещении (что вряд ли). И не забудьте заново отбить ББ.

Приезжайте на съемку хотя бы за час до начала. Час - не так много, как кажется. Как раз успеете расставить камеры, договориться с коллегами, кто что снимает, отбить ББ (для этого иногда надо полчаса искать администратора) и т.д.

Приличные рации с гарнитурами - хороший помощник. В этом случае режиссер (его функции может выполнять один из операторов) получает возможность оперативно давать команды операторам, а также вовремя узнавать о проблемах. Только убедитесь, что ваша рация нормально работает в условиях громкого звука на концерте, иначе от нее будет больше вреда, чем пользы.

Штативы. Если они дешевле 500 долларов, не пытайтесь делать панорамы, вса равно на длинных фокусах получится одно расстройство. Лучше комбинировать статичные кадры с камер, снимающих общие и средние планы с динамичными, снятыми "ручной" камерой.

Резюме: три камеры полупро-сегмента, два нормальных штатива, один накамерный фонарь, умение договориться с администрацией клуба и звуковиками, навыки использования ручных настроек камер и работы в команде (многокамерная съемка), а также знание репертуара выступающих позволят вполне бюджетно, но качественно снять концерт.

И еще. Перед съемкой не поленитесь, посмотрите десяток-другой концертов известных групп, даже если их музыка вам не нравится. Пусть вас не смущает, что там камеры дороже и их больше, ибо главная деталь в камере - оператор:-)

Вот. Дополняйте:-)


-------------
Sony, Canon, Vinten, Shure, Ianiro, Logocam, Luxmen, Porta Brace, Kata, Apple, Toyota



Ответов:
Опубликовал: Fellini72
Дата публикации: 25-декабря-2006   12:09

Всё правильно.Нюанс:камера с общим планом чаще всего пишет в пересвете-включите функцию ПОРТРЕТ либо аналогичную чтобы небыло"блинов"(это если нет оператора который будет следить за диафрагмой).



-------------
Да здравствует жуткое творчество!!!


Опубликовал: Viento
Дата публикации: 25-декабря-2006   13:46

http://www.videomax.ru/forum/member_profile.asp?PF=13876&FID=31 - GolosOFF Респект!

Может еще по спектаклям напишешь?


Опубликовал: Ivann
Дата публикации: 25-декабря-2006   13:57
Clap


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 25-декабря-2006   23:36
Дополнение к советам GolosOff_a


Основные принципы расстановки камер:

1. Встречные планы не монтируются. Т. Е. Если камера работает со сцены, то судьба её - зрители, солирующие инструменты, крупный профиль солиста. Переход с фронтального плана на общий обратный (на зал) общий осуществляются так же через неё. Переходить с затылка (-3/4) солиста на его же средний или крупный хм... ну сами понимаете. Представьте себе, что три (например) ваших камеры - это один зритель, который, чтобы получше рассмотреть, может перемещаться по дуге или даже по кругу, но не может резко перепрыгивать со сцены в зал или наоборот. Максимальный переходный угол между камерами - 90 градусов. Больше - встречное движение. Прикольно будет, если танцор бегущий справа налево, вдруг резко, в следующем кадре двинется наоборот. Конечно, нет предела монтажному совершенству и амбициям начинающих талантов, но это базовое правило, которое нужно знать, а нарушать или нет - творческий выбор. Короче, три камеры, по простому, могут стоять так: "1-почти центр-общий", "2-правее или левее-крупный", "3-угол сцены-в одном секторе со 2-ой-соло+зрители" Вариантов и комбинаций много, но про монтажность забывать нельзя.

2. Никогда не ставьте крупный/средний/общий дуплетом по центру зала. И не надо кивать на ТВшные ПТСки. У них своя специфика... Вам же, на крупном плане, микрофон на стойке или в руке - перекроет пол лица, а монтажный стык с общим будет смотрется эдаким "прыжком". Кроме того, крупный план 3/4 выглядит гораздо более динамично. Поставьте хотя бы камеру крупного плана градусов на 15-20 правее/левее...

3. Если танцуют, то надо бы общий план поднять повыше, чтобы был виден рисунок танца. Правда полезет пол сцены. Выбор за вами...

4. Старайтесь камеры крупно работающие на солистов не ставить с краёв внизу сцены, показывать дырки в носу на протяжении всего концерта не очень эстетично, кроме того, на них уже видны все закулисные "потроха". Вообще, на эти места камеры постарайтесь совсем не ставить, разве что у вас их много и некуда девать. Кроме того, режиссёры постановок выводят, как правило, все мизансцены на центр зала.

5. Звук с пульта подайта на камеру КРУПНОГО ПЛАНА! Почему? Да потому, что на общем плане рассинхрон будет мало заметен. Легче монтировать, поверьте. Для общей синхронизации, когда много камер, после того, как все запустятся - идеально поднятся на сцену и ляпнуть вспышкой всем сразу в оптику. Когда концерт длинный, то надо бы TC у всех камер запустить на Free Run, коль техника позволяет, но в любом случае, ВНИМАНИЕ!, первая камера пишет ГЦП (или что угодно) 15 сек., вторая 45 сек, третья 1 мин. 15 сек. и т. д. Зачем? Затем, чтобы у ваших операторов не закончились кассеты одновременно! А 30 секунд - более чем достаточно для замены кассеты.

Пока всё, что вспомнил, можно много ещё чего добавить наверное, но потом...

-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: -Stas-
Дата публикации: 27-декабря-2006   15:09
2. Никогда не ставьте крупный/средний/общий дуплетом по центру зала. И не надо кивать на ТВшные ПТСки. У них своя специфика... Вам же, на крупном плане, микрофон на стойке или в руке - перекроет пол лица, а монтажный стык с общим будет смотрется эдаким "прыжком".
А можно эту фразу про специфику ПТСок расшифровать поподробнее.


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 27-декабря-2006   19:59
Было отправлено -Stas- -Stas- написал(а):

А можно эту фразу про специфику ПТСок расшифровать поподробнее.


Ничего сверхъестественного, просто на ТВ версиях концертов солисты не стоят тупо перед микрофонной стойкой, а довольно бодренько, с микрофоном в руках, под фонограмму, перемещаются по сцене. Да и сами стойки не используются. Кроме того, когда 4-12 камер, а общий план выполняется с крана, то нет необходимости в прямом переходе со сдвоеных камер. Последний раз такоё дуплет я видел на съёмках отборочного тура евровидения который делало БТ, но там ездило и летало всё, что можно было к чему нибудь прицепить.

-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Тимон
Дата публикации: 29-декабря-2006   15:31
Всем большое спасибо! Жаль что раньше её не открыли. Сам снимал в октябре-ноябре несколько мероприятий на 2-е камеры. Данные советы были бы весьма кстати.
Потвердить могу следуещее-камеры должны быть от одного производителя, а ещё лучше одной модели. Сам маялся при монтаже.


-------------
PANASONIC AG-DVX100Be
CANON EOS 5D/CANON EF17-40/4, CANON EF 85/1.8, CANON EF 70-300/ 4-5.6

ICQ: 282289327


Опубликовал: GolosOFF
Дата публикации: 29-декабря-2006   15:52
Было отправлено Тимон Тимон написал(а):


Потвердить могу следуещее-камеры должны быть от одного производителя, а ещё лучше одной модели. Сам маялся при монтаже.


Вообще говоря, это необязательно, хоть и желательно.

Если камеры все же разные (пусть даже одного производителя), можно добавить следующее:

1. ББ отбивать обязательно. Небольшая разница может вылезти, но ее можно будет подправить в монтажке. Выставление пресетов может и не спасти - возможности цветокоррекции при монтаже не безграничны.

2. Надо предварительно договориться о выставлении параметров экспозиции. Например, собравшись дома и подключив камеры к одному телевизору. Опять же, небольшая разница некритична, а если камеры снимают существенно разные по крупности планы, она может быть и незаметна. Опять же, немного подправить яркость/контраст, чтобы убрать разницу в картинке - можно.


-------------
Sony, Canon, Vinten, Shure, Ianiro, Logocam, Luxmen, Porta Brace, Kata, Apple, Toyota


Опубликовал: Serkon
Дата публикации: 30-декабря-2006   14:31

Ага, кстати прикол на счёт баланса. Что будете делать господа операторы когда на сцене отсутствует заполняющий белый свет, или хотя би пушка с белым светом на исполнителе например? а это бывает очень часто даже в некоторых театрах. и много на сцене разного света, зелёного, синего, красног и и хрен пойми какого ещё. это жопа полная. В Preset  выбить баланс не выход,  автомат иногда такое выдает, что потом не откоректируеш, балансирватся как?? 

мы на канале очень часто занимаемся выезными сьёмками  на разные концерты и тоому подобные вещи. Схема такая: поскольку зал чаще всего прямоугольный то работаем в пять камер. первая на общаке в конце зала, вторая с правой стороны сцены на растоянии метров 10 от неё средние планы, третья камера тоже самое с левой крупные планы держит, четвёртая на сцене берт разные планы включая общяк зала, пятая работает иногда за кулисами иногда за исполнителем если есть возможность туда стать.
 
Всё закомутировано на восьмивходовый видомикшер на котором сидит режисер сьемки и главный режисёр,  звук пишем с главного микшера концерта. связь с операторами через переговорки, пишется всё на дисоквый накопитель или мастер касету DV а также паралельно каждая камера пишет у себя.   Камеры все одинаковые JVC 5100 и один DVCAM


-------------
Шура - следите за кнопочкой REC!!!


Опубликовал: Serkon
Дата публикации: 30-декабря-2006   14:54

у нас на прошлой сьемке стянули комплект переговорок за 2000$.  теперь вот отрабатывать будем.



-------------
Шура - следите за кнопочкой REC!!!


Опубликовал: GolosOFF
Дата публикации: 30-декабря-2006   18:53
Было отправлено Serkon Serkon написал(а):

Ага, кстати прикол на счёт баланса. Что будете делать господа операторы когда на сцене отсутствует заполняющий белый свет, или хотя би пушка с белым светом на исполнителе например? а это бывает очень часто даже в некоторых театрах

Поставить ББ в автомат при многокамерной съемке - худшее, что можно придумать. Если заполняющего света нет (я такое видел всего один раз в небольшом клубе, да и то, он новый совсем, там явная неразбериха со светом). Видимо, в Москве с этим попроще.

Если нет возможности отбить ББ нормально, надо ставить подходящий пресет ("лампы накаливания", например) или еще как, что угодно, лишь бы оно было одинаковое на всех камерах и максимально близко к истине, насколько это возможно.

В этом году была съемка, где в помещении были и лампы дневного света, и лампы накаливания, и все это разноцветное. Отбил ББ по тому месту, где чаще всего должны находиться главные герои и, в общем, не ошибся. Остальное по возможности слегка подкрутил в монтажке.


-------------
Sony, Canon, Vinten, Shure, Ianiro, Logocam, Luxmen, Porta Brace, Kata, Apple, Toyota


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 30-декабря-2006   20:50
2 serkon

"Белый" - это весьма условно. Если на сцене нет того освещения, которое твой глаз может пределить как "белый", то посмотри на тип приборов, которые работают на рисунок соло. Пусть это будут лампы накаливания с 3200max или 5600... И не важно, какие фильтры на них одеты. В конце концов, в камерах есть пресеты и ставь их по тому типу ламп, которые работают рисунком. Если рыжему сёру праздника вдумалось покрасить лица зелёным, то кто ты такой, чтобы наступать ему на горло? А если серьёзно, то если ты оператор - постановщик этой съёмки, то найди в себе силы и "административный ресурс" для того, чтобы потребовать от устроителей и осветителей действия выстроить "несущий цвет", то есть, цветовую температуру приборов рисунка. Если же это не получается, то не принимай на себя ответственность за конечный результат. В таких ситуациях нужно действовать очень жёстко. Малейшая ошибка в расстановке приоритетов приведёт к потере репутации. И заказчику потом не объяснишь, что "светляки" козлы, а режиссёр - мудер... Вообще, психология такой работы - это отдельная, и очень драматичная тема. Есть два (два) базовых варианта: Первый - это когда ты складываешь лапки и говоришь, что я, дескать, делаю видеозапись этого действа в том виде, которое есть, а второй, это когда ты постановщик/соучастник этого, и твоё слово решающее. Разные уровни ответственности, но и разные, как минимум на порядок, деньги.

-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Serkon
Дата публикации: 30-декабря-2006   21:34
Наверное в Москве со светом дело обстоит немного иначе.  Впринципе в нашем городе складывается впечатление что все светляки действительно козлы. Когда же им пытаешся обьяснить это - оказывается что не все, и даже не козлы - просто подстраиватся под операторов сьёмочной группы им впадло. Типа -я крутой профи в сфере музыки и света, а тут приходят с камерами и начинают рассказывать что где куда. И знают они что такое белый свет (я имею ввиду горячий или холодный однородный свет) . Был случай у нас что заказали раз телеверсию фестиваля. мы пришли и  ужаснулись. зал был  над зрителями увешан ленточками и шариками, свет класически разноцветный, камеры естесно поставить негде через преграды в виде лент. светлякам сказали, сказали оформителям зала. Первые гаркнули в ответ, мол ребята у нас тут шоу програма для зала а не сьёмочный павильён, нифига менять не будем. На ответ, -мы не сможем сделать качественный продукт в таких условиях нам опять сказали что -"у вас там что идиотов насобирали на канал? Проффесионал придёт на сьёмку и всегда сореентируется и сделает наилучшим образом всё, а вы диллетанты, не обижайтесь, нам дальше работать пора, и ушол. после этого мы моляа собрались и ушли. При этом вокруг нас скакал организатор и с возражениями  что мол задаток уплочен, и мы должны таки отработать, пришлось ответить что мы не мальчики с мыльницами, а телеканал, который репутацию проффесионального терять не хочет и ушли. Вот так.
 
А вообще такое бывает не часто. В основном люди сначала подстраивают как могут свет под нас, а потом приходят иза деньги нанимают кого нибудь из опытных операторов чтобы проконсультировал в нюансах разных. Причём всё больше появляются залов с хорошим светом где снимаеш и душа радуется. 


-------------
Шура - следите за кнопочкой REC!!!


Опубликовал: Serkon
Дата публикации: 30-декабря-2006   21:44
У нас теперь без переговорок кино полное. Снимаем сессию обл. совета. И режисер на пульте  семафорит каждому что надо делать. Так прикольно смотрится со стороны, когда депутаты заседают а сзади прыгает телевизионщик и машет руками показывая на глаза (диафрагму типа прикрой) или куда нибудь ещё. Ранше он материляся через переговорку, а теперь приходится ему бедянге маты переводить в жесты и озвучивать их руками, благо есть сепциальные движежиня пальцев и рук соответствующие направлениюкуда послать или уровень умственых  способностей оператора за камерой. Кино вобщем. 

-------------
Шура - следите за кнопочкой REC!!!


Опубликовал: -Stas-
Дата публикации: 30-декабря-2006   23:13
 
Кто как на концерте и на других мероприятиях (интересует корпоратив) пишет звук. Понятно, что на одну из камер или прямо на микшер, если это эфир звук идет с пульта звуковиков. А как быть с интершумом - аплодисменты зала и т.п.  Если их брать с микрофоно камеры или отдельного микрофона в зале, то туда же пойдет и звук основного события (то что идет с выхода звукового микшера на колонки). Не получится ли ухудшение качества, т.к. звук на мой микрофон прийдет с задержкой из-за расстояния между ним и колонками. Короче - как делать правильно?


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 30-декабря-2006   23:28
Было отправлено Serkon Serkon написал(а):

Наверное в Москве со светом дело обстоит немного иначе...


Оно везде одинаково. Чтобы обслуга "ложилась под тебя" много нервов и "административного ресурса" нужно потратить. Во всяком случае, если эти чмошники тебя не слушаются, то нужно разворачиваться и уходить. Иного варианта нет. То есть, либо видео подчиняется тебе, либо нет его вовсе. Здесь, как раз таки, тот вариант, когда нужно идти на принцип. Иначе - чмошник ты... Со всеми вытекающими...

-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 30-декабря-2006   23:45
Было отправлено -Stas- -Stas- написал(а):

]Кто как на концерте и на других мероприятиях (интересует корпоратив) пишет звук. Понятно, что на одну из камер или прямо на микшер, если это эфир звук идет с пульта звуковиков. А как быть с интершумом - аплодисменты зала и т.п.  Если их брать с микрофоно камеры или отдельного микрофона в зале, то туда же пойдет и звук основного события (то что идет с выхода звукового микшера на колонки). Не получится ли ухудшение качества, т.к. звук на мой микрофон прийдет с задержкой из-за расстояния между ним и колонками. Короче - как делать правильно?


Фанера - с пульта. Если минусовка, то лучше с интера, с последующей правкой в звуко/видео редакторе. Оптимально - радиоканал. Правда, если качественный (AKG/Sony/Senhaisser), то дорого.

Во время концерта звук должен идти на камеру крупняков. Никаих проблем с последующей синхронизацией... Правда. Зал писать можно на любую из других камер. Уж насколько синхронизирован интершум - нашего зрителя, по любому, волновать не будет. На "корпоративке", в большом зале, где ползают несколько камер и народ употребляет спиртосодержащие жидкости вовнутрь, надо бы подвесить "люстровый" микрофон на потолок и вывести его в радиоканал наиболее "общей" из камер. Остальное - с пушек. А ежели не выёживаться - то всё с пушек. Ни разу не помню, чтобы на корпоративке кого то волновало качество звука от приглашённых Пресняковых/Имяреков...

-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 30-декабря-2006   23:51
Хм... Вдогонку... Ты, главное, хоть какой нить звук запиши. Потом, как сам убедился/сделал, очень мног на монтаже исправляется.

-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Serkon
Дата публикации: 31-декабря-2006   12:43

Писать интершум на пушку, и почти никаких проблем. Но я предпочитаю в отдельных случаях ставить радиомикрофон Senhaisser где нибуд в центре, можна  врпинципе и на люстру. тогда звук нормальный. Иногда пишу с микрофона ведущих. Если  писать песню, то лучше на монтаже кинуть плюс, так будет качественней, если плюса нет, тогда в редакторе игратсяпридётся.



-------------
Шура - следите за кнопочкой REC!!!


Опубликовал: -Stas-
Дата публикации: 31-декабря-2006   23:23

Честно говоря не понял ваших ответов.

Рассмотрим 2 варианта:
1)Концерт. Звук с выхода микшера (то, что слышыт зал в колонках) пишем на камеру крупняков (по радио или по кабелю думаю не так принциапиально). Звук с микрофона в зале или микрофона камеры общаков пишем на камеру общаков. На монтаже подмешиваем звук зала в звук сцены там, где есть реакция зала (аплодисменты и т.п.) В этих местах, где смешиваются оба звука у меня будет наложение звука записанного на микрофон общаков на исходный звук, но звук на общаках идет с задержкой, т.к. этот микрофон удален от колонок и кроме того имеет эхо и т.п. Как его микширование с основным звуком скажется на общем качестве? Как надо делать правильно?
2)Корпоратив (свадьба или вечеринка фирмы). Звук с выхода микшера на одну из камер крупняков, а то и на 2, что бы легче синхронизировать. Этот звук - это музыка и реплики ведущего в микрофон. Реплики гостей я пишу на свободные дорожки через микрофоны камер или микрофон в зале. Как их потом микшировать, что бы не было эха и т.п., которое вызвано тем, что я одновременно запишу и звук зала и звук от ведущего, что идет через колонки?
 
Если я непонятно или нечетко выразился, то задайте наводящие вопросы.
Заранее спасибо.


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 02-января-2007   10:18
Было отправлено -Stas- -Stas- написал(а):

Честно говоря не понял ваших ответов.



Но судя по времени опубликования поста - тема весьма актуальна...

1)Концерт. Звук с выхода микшера (то, что слышыт зал в колонках) пишем на камеру крупняков (по радио или по кабелю думаю не так принциапиально). Звук с микрофона в зале или микрофона камеры общаков пишем на камеру общаков... ...Как его микширование с основным звуком скажется на общем качестве? Как надо делать правильно?

Вариантов, как всегда, несколько. "Задержка" звука имеет место быть, но при монтаже лечится "подтяжкой" звуковой дорожки. В конце, концов, картинка из зала не обязана быть синхронна со сценой. Не скажу что это элементарно, но выполнимо по любому. Другое дело, что камеры направленные на сцену - плохо берут зал. Идеально, конечно, отдельный направленный микрофон повёрнутый к зрителям. Ставить его лучше возле одной из камер, чтобы не сп... повалили. На нашей ПТС ставят, обычно, пару остронаправленных Senhaisser_ов и пишут их, через пульт, на один из постов. Интер с чистыми аплодисментами (свистом и улюлюканьем) можно вклеивать где угодно по ходу концерта. С наложением же звука со сцены - только в привязке. И смотри ещё, чтобы доблестные звукачи тебе с пульта "голую" минусовку не дали, вместо общего выхода, как мне недавно. Тогда, вместо монтажа, проще сразу пойти и утопиться...

Корпоратив (свадьба или вечеринка фирмы). Звук с выхода микшера на одну из камер крупняков, а то и на 2, что бы легче синхронизировать. Этот звук - это музыка и реплики ведущего в микрофон. Реплики гостей я пишу на свободные дорожки через микрофоны камер или микрофон в зале. Как их потом микшировать, что бы не было эха и т.п., которое вызвано тем, что я одновременно запишу и звук зала и звук от ведущего, что идет через колонки?

Если зал огромный, то стоит озаботится остронаправленными микрофонами, правда это очень дорого. В маленьких же залах эта проблема не актуальна, знаю из собственного опыта. Чтобы уменьшить возню в монтажке - пусть операторы не останавливают камеры! Проще выкинуть чей то "проход", чем мучится каждый раз подтягивая сцену. Да ещё и пытаясь угадать, когда и что это было.

"Звуковая" тема на таких мероприятиях, вообще - отдельный роман с продолжением. Основная беда в том, что у современных "личнобюджетных" камер собственные микрофоны годятся, разве что, для записи интершума. (А помните "пушку" на М9000?) Качественный же и остронаправленный профессиональный микрофон способен выделить звук со снимаемой сцены настолько, что колонки бУхающие где то вдалеке, практически не обращают на себя внимания. Соневская "пушка" у моей камеры, конечно весьма далека от идеала, но если ползать по залу - то лучше мне, чем 2100й... Может имеет смысл купить пару дорогих "пушек" и вешать их на "зальные" камеры, которые работают отвернувшись от сцены/колонок...

-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: -Stas-
Дата публикации: 02-января-2007   12:47

У меня хоть и 2100, но что ее микрофон годен как наглядное пособие я понял только ее включив. Сейчас у меня стоит Сенхэйзер МКЕ 300 (пушка, но из дешевых ~200у.е. в Украине).

Пока я на корпоративе все пишу на камерные микрофоны, а на концертах пишу выход микшера, а аплодисменты накладываю с диска с соотв. звуками. Хотелось бы делать лучше, того и спрашивал.
 
Какие пушки можете посоветовать?


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 02-января-2007   19:56
Было отправлено -Stas- -Stas- написал(а):

У меня хоть и 2100, но что ее микрофон годен как наглядное пособие я понял только ее включив. Сейчас у меня стоит Сенхэйзер МКЕ 300 (пушка, но из дешевых ~200у.е. в Украине).


Пока я на корпоративе все пишу на камерные микрофоны, а на концертах пишу выход микшера, а аплодисменты накладываю с диска с соотв. звуками. Хотелось бы делать лучше, того и спрашивал.
 

Какие пушки можете посоветовать?


А здесь - увы. Я могу пользоваться несложным микшером, знаю что такое кардиоида и могу поровнять звук в премьере. Ну и прочее по мелочи... Но я не звукарь и во всём многообразии микрофонов разбираюсь слабенько. Попытай на специализированых форумах.

-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Мохнатый
Дата публикации: 28-мая-2007   22:44
Молодцы!!


Опубликовал: Baron
Дата публикации: 03-июня-2007   09:44

Расскажу, как оно бывает у простых виделюбителей… В конторе попросили меня снять праздничный концерт нашей самодеятельности. Мне, естественно захотелось сделать всё «на уровне». Звук я завел с ихнего микшера на ихний же минидиск-рекордер (благо у меня дома есть минидиск-дека). Зальчик маленький – мест 100-120, слева окна, на потолке люменсцентные светильники, над сценой карниз с редкими светильниками с лампами накаливания. У одного из солистов оказалась камера Панасоник ГС70, поэтому я решил снимать двумя камерами. Организвал проход  в середине зала между рядами. В проходе поставил ГС70 на штатив  и попросил напарника навести камеру на сцену и держать общий план не выключая камеру весь концерт. Сам занял, сначала, позицию у окна между сценой и первым рядом. Солистов снимал, меняя планы, крупный, средний, общий, иногда перебрасывая камеру на зрителей для съемки аплодисментов и просто ради разнообразия. Потом перебрался на сцену за колонну (за полем зрения второй камеры) и снимал певцов в профиль, также меняя  планы и ракурсы.

Перебегал и в проход в зале, ставил камеру левее второй камеры. Других вариантов выбора места съемки практически не было (без риска попасть в объектив второй камеры  или съемки против света от окна). Перед концертом, наснимал всяких видов для перебивок- колонки, синтезатор, картины на стенах, деревья в кадках, микшер, усилитель с индикторами  и .т.д.

Какие были допущены ляпы.

1.     Баланс белого был настроен вручную по белому листу, но не на сцене а в зале. В результате картинка получилась желтоватой.

2.     Вторая камера была на автомате. В результате после включения камеры после перерыва она ушла в фиолетовый цвет. Пришлось потом изрядно повозится в Вегасе7, что бы сравнять обе камеры по оттенку.

3.     Не проконтролировал, что снимает мой напарник. Результат, почти весь концерт, в кадре два крупных затылка (благо женских).

4.     Не сколько раз я влазил  в кадр второй камеры, пришлось вставлять перебивки и зрителей при монтаже.

5.     Не попросил артистов убрать со сцены микрофонные стойки, которыми они кстати и не пользовались. В результате, эти стойки, в кадре, переодически наезжали на лица исполнителей.

6.     Каждый исполнитель (их было шестеро) крутил уровень «минусовки» как ему вздумается, Результат- хриплые басы на одной из песен, низкий уровень аккомпанемента на других. Хотя должен отметить, что звук записанный  отдельно с пульта, разительно лучше чем записанный встроенным в камеру микрофоном. Учитывая, что «минусовки «записаны в стерео, с хорошим разделением каналов, чего нельзя сделать камерным микрофоном.

 

При монтаже я сделал перед каждой песней анимированную музыкальную заставку с названием песни и именем исполнителя продолжительностью до 9 секунд.  

Не смотря на ляпы, народу фильм понравился. Я его записал на дивиди, сделал обложку и рисунок на диск. Выложил в корпоротивной сети на сервер, откуда все желающие нарезали себе болванки. На работу над этим проектом ушло ровно три недели (выходные с утра до позднего вечера и по три часа каждый день после работы).



Опубликовал: GolosOFF
Дата публикации: 03-июня-2007   14:36
Барон, самое время выставить фрагмент этого концерта на конкурс, заодно, думаю, народу будет интересно посмотреть иллюстрацию к сказанным словам:-)

По ляпам пройдусь немного.
1. Довольно типичная ошибка, но не смертельная. Поскольку ББ был зажат, не проблема немного подвинуть его в монтажке. А учитывая смешанное освещение, не факт, что отбитый на сцене ББ был бы правильным.
2. Вот это плохо. Зажатый на что угодно ББ поправить было бы проще. Экспозиция тоже в автомате была? Тогда при правильном концертном освещении лица будут пересвечены, хотя в данном случае, насколько я понял, освещение было достаточно ровным.
3. Увы, коли оператор неопытный, ждать от него чуда не приходится. Но действительно можно время от времени подходить и смотреть, что там происходит.
4. А это бывает неизбежно в таких ситуациях, так что корить себя не стоит, тем более, было чем перебить, и за это надо себя похвалить:-)
5. Такие вещи обычно понимаешь при отсмотре материала:-)  Вообще, по-хорошему, на сцене не должно быть ничего лишнего. И даже нелишнее, ненужное в данный момент лучше сдвинуть из кадра. Только это не должно быть заботой оператора.
6. Чтобы такого не было, нужен либо звукореж, который в онлайне приводит звук в чувство, либо писать минусовку и голос на разные дорожки (точнее, можно писать только голос - минусовки-то доступны и потом). Но не факт, что такое позволяет пульт. Но даже криво сведенный звук с пульта лучше, чем с микрофона, и намного лучше, это точно:-)





-------------
Sony, Canon, Vinten, Shure, Ianiro, Logocam, Luxmen, Porta Brace, Kata, Apple, Toyota


Опубликовал: Baron
Дата публикации: 03-июня-2007   16:00

По поводу отсылки на конкурс...Разве можно по фрагменту судить о фильме в целом? Можно-лишь получить представления о конкретном исполнителе попавшем во фрагмент. Корме того, для пересылки видимо, надо ужимать файл, что останется от картинки??? 



Опубликовал: GolosOFF
Дата публикации: 03-июня-2007   16:08
Было отправлено Baron Baron написал(а):

Разве можно по фрагменту судить о фильме в целом?


О фильме в целом, наверно, не совсем корректно, а о самом фрагменте - вполне можно.

Было отправлено Baron Baron написал(а):

Можно-лишь получить представления о конкретном исполнителе попавшем во фрагмент.


Конкурс-то видеоработ. Важно не столько то, ЧТО снято, сколько КАК оно снято и смонтировано.

Было отправлено Baron Baron написал(а):

Корме того, для пересылки видимо, надо ужимать файл, что останется от картинки??? 


А Вы почитайте регламент, посмотрите уже выставленные работы. Ничего принципиально страшного в ужатии нет.

В общем, было бы желание:-)


-------------
Sony, Canon, Vinten, Shure, Ianiro, Logocam, Luxmen, Porta Brace, Kata, Apple, Toyota


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 17-марта-2011   10:44
Решил апнуть эту тему, поскольку часто возникают вопросы по многокамерке...

Вот ещё дополнение чисто по монтажу, о чём тут не писали...

1. Камеры, единожды в ключившись - не выключаются столько, насколько хватает носителя. Время для смены носителя должно быть минимальным. Или потеряете хронологию события.
2. Если прописываете много дублей с многих камер, то чтобы не париться с синхронизацией, впустите в кадр всем оператором чела с фотовспышкой, пусть он "пыхнет" разок всем в кадр, а потом убежит. Потом, по засвеченному кадру (одному!) очень элементарно всё стягивается на таймлайне. Также можно, если идёт работа под фанеру, в начале её записать громкий щелчок и стаскивать всё по нему. Недостаток этого метода... в низкой скорости звука, кто работал в больших залах - тот поймёт... Можно вообще не париться, а свести всё по пикам звуковой дорожки. Это просто, когда один дубль с пары камер и страшный гемор, когда камер и дублей много.
3. Все камеры пишут звук! Хоть какой нибудь. Иначе на сведении - пушистый зверёк...
4. Когда всё готово, то синхронизируем все куски на таймлайнах, если есть "дыры", то растягиваем куски так, чтобы они совпадали по общей хронологии события, т.е. на дорожке оставляем дырки там, где колдырь оператор останавливал запись и включаем режим "мультикам" (Эдик, Премьер, Вегас).
5. Если нет мультикама - идём топиццо (шутка). Располагаем дорожки от общего к крупному, сверху вниз, и "прорезаем" вставки. Кто то делает наоборот...
6. Можно ещё попробовать синхронизацию по таймкоду, в камерах подороже есть опция free run, когда счётчик мотает независимо от того, включена камера или нет. Иногда помогает, особенно когда камеры работают в "стартстопном" режиме. Но при нынешней копеечной цене на носителе и поголовном переходе на компьютерный монтаж это уже не так актуально, мне кажется...

Вот, как то так. Может у кого то есть ещё "полезные советы", так давайте пополнять такого рода миниучебники...


-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: I.G.
Дата публикации: 17-марта-2011   13:15
Было отправлено Lucky Gonza Lucky Gonza написал(а):



1. Камеры, единожды в ключившись - не выключаются столько, насколько хватает носителя. Время для смены носителя должно быть минимальным. Или потеряете хронологию события.
Добавлю, что пусть операторы посматривают друг на друга(особенно если их двое) и не меняют касеты(флешки) одновременно, иначе дыру в монтажке не закрыть ничем.
Было отправлено Lucky Gonza Lucky Gonza написал(а):


6. Можно ещё попробовать синхронизацию по таймкоду, в камерах подороже есть опция free run, когда счётчик мотает независимо от того, включена камера или нет. Иногда помогает, особенно когда камеры работают в "стартстопном" режиме.
Помогает, если налажена технология в монтажке, в эдиусе говорят проблем по синхронизации нет, а свой премьер я так и не заставил раскидать файлы по фрирану.


-------------
http://vimeo.com/ilyagorskiy


Опубликовал: RuStar
Дата публикации: 21-апреля-2011   22:11
хотелось бы узнать мнение бывалых как правильней снять танцевальный концерт если всего 1 камера ?


Опубликовал: BUGROV
Дата публикации: 21-апреля-2011   22:35
На общем плане.

-------------
RED ONE TWO "Ренуар изображал то,что видел.Я изображаю то,что понял..."Ф.Леже icq:448-074-469


Опубликовал: agal8
Дата публикации: 21-апреля-2011   22:48
а если концерт танцевальный , а ты один , у тебя две камеры на руках , второго опера нету , но зато есть две камеры и два штатива. Поставить рядом и как расположить по крупности?

-------------
60D


Опубликовал: BUGROV
Дата публикации: 21-апреля-2011   22:58
Одну ставишь на общий "приколотив" штатив! Вторую ближе к сцене справа или слева. Запускаешь сначала "общак" и пусть молотит!

-------------
RED ONE TWO "Ренуар изображал то,что видел.Я изображаю то,что понял..."Ф.Леже icq:448-074-469


Опубликовал: agal8
Дата публикации: 21-апреля-2011   23:06
тебе же сказали - метра два , дальше ссыкотно отходить )

-------------
60D


Опубликовал: Dan1
Дата публикации: 21-апреля-2011   23:12
Было отправлено BUGROV BUGROV написал(а):

Одну ставишь на общий "приколотив" штатив! Вторую ближе к сцене справа или слева. Запускаешь сначала "общак" и пусть молотит!
на первую у меня всегда есть опер.
второй же камерой я часто меняю с правого крыла на левого... по 10 мин
и так до конца... конечно не забываю и зрителя в десятом ряду.... сложнее монтировать такую съемку, но результат получается хороший


Опубликовал: Dan1
Дата публикации: 21-апреля-2011   23:21
на первую камеру можно любого парня, девушку поставить, чтоб охранял ее....
несколько лет назад снимал концерт в три камеры и миксер, так за первой что в центре сына поставил (14лет) и задачу поставил - камеру и штатив руками, ногами не трогать!
камера целая, съемка отличная, самый большой недостаток - заметно что камеру тупо снимает общий план


Опубликовал: I.G.
Дата публикации: 21-апреля-2011   23:23
Было отправлено agal8 agal8 написал(а):

а если концерт танцевальный , а ты один , у тебя две камеры на руках , второго опера нету , но зато есть две камеры и два штатива. Поставить рядом и как расположить по крупности?
Ну вот у меня как-то так вышло  http://vimeo.com/16590038 - http://vimeo.com/16590038  я был один с двумя камерами, зал битком набит, камере на общаке не хватало угла и иногда я ее чуть двигал


-------------
http://vimeo.com/ilyagorskiy


Опубликовал: agal8
Дата публикации: 21-апреля-2011   23:49
Было отправлено I.G. I.G. написал(а):

Было отправлено agal8 agal8 написал(а):

а если концерт танцевальный , а ты один , у тебя две камеры на руках , второго опера нету , но зато есть две камеры и два штатива. Поставить рядом и как расположить по крупности?
Ну вот у меня как-то так вышло  http://vimeo.com/16590038 - http://vimeo.com/16590038  я был один с двумя камерами, зал битком набит, камере на общаке не хватало угла и иногда я ее чуть двигал
вот , ситуация в точности такая же. Точно так же и снимал -  одну общак , вторую средние планы и панарамки .


-------------
60D


Опубликовал: ARRI
Дата публикации: 22-апреля-2011   01:31
Было отправлено RuStar RuStar написал(а):

хотелось бы узнать мнение бывалых как правильней снять танцевальный концерт если всего 1 камера ?
Если вам нужен концерт целиком , то снимая одной камерой получите порнографию. Правда большей частью заказчикам , если они профессионалы и пригласили вас для технической съёмки , что бы потом проводить "разбор полётов", нужна одна камера , в этом случае ваша задача держать выступающих на общем плане , но как можно плотнее , и что бы они не вываливались из кадра. Нужен нормальный штатив для панорам сопровождения. Другой вариант , когда надо только заявить номер. Поскольку музыкальные фразы повторяются , а соответственно и движения , первый фрагмент снимаете на общем плане , потом невыключая камеры делаете кадры разной крупности под монтаж и на коду опять общий план. Такая съёмка возможна если у вас есть достаточный опыт репортажной съёмки.


Опубликовал: Firs
Дата публикации: 26-апреля-2011   01:11
Я снимал одной камерой, правда не концерт, а танцы.
Небольшой пример, что из этого вышло, чтобы не быть голословным:
http://vkontakte.ru/video-6915204_158951572?section=all - http://vkontakte.ru/video-6915204_158951572?section=all
http://vkontakte.ru/video-6915204_158951608?section=all - http://vkontakte.ru/video-6915204_158951608?section=all
(извиняюсь что вконтакт, надеюсь не будет проблем с просмотром)

Снималось всё по наитию, т.е. я не знал какие будут танцы, сколько человек на сцене и т.д.
Отсюда сразу видно, какие ошибки я допускал :)

Критика приветствуется, т.к. я сам "тот ещё" оператор :)

С концертами правильно сказали. При съёмке в одну камеру, в основном будет общий план, и некоторые "наезды" на какие то эпизодические события. Например, гитарист "зарубил" сольняк и т.п.


Опубликовал: medvedoff76
Дата публикации: 26-апреля-2011   01:54

Было отправлено ARRI ARRI написал(а):

Было отправлено RuStar RuStar написал(а):

хотелось бы узнать мнение бывалых как правильней снять танцевальный концерт если всего 1 камера ?
Если вам нужен концерт целиком , то снимая одной камерой получите порнографию. Правда большей частью заказчикам , если они профессионалы и пригласили вас для технической съёмки , что бы потом проводить "разбор полётов", нужна одна камера , в этом случае ваша задача держать выступающих на общем плане , но как можно плотнее , и что бы они не вываливались из кадра. Нужен нормальный штатив для панорам сопровождения. Другой вариант , когда надо только заявить номер. Поскольку музыкальные фразы повторяются , а соответственно и движения , первый фрагмент снимаете на общем плане , потом невыключая камеры делаете кадры разной крупности под монтаж и на коду опять общий план. Такая съёмка возможна если у вас есть достаточный опыт репортажной съёмки.


+1

Для "коммерческой" съемки концерта нужны как минимум 3 вменяемых оператора с камерами,

имеющих равные технические параметры камер и опыт работы..

1- крупный план следящий. 2- общие планы. 3 мобильная камера (возможно стедик на нее присобачен) - сцена - зал - и тд.

не помешает 4 камера на кране... и это как минимум...



-------------
Canon 550d:Canon 17-55 2.8_Sigma 30 1.4_Canon 100-400L_TOKINA 12-24_Zoom H4N_Lilliput 7"_Кран 4 метр_Слайдер 1м_стедикам Easy Step Pro_Slik 400DX+501HDV Acer 7720G_ PhenomII X6 1055T www.medvedoff.com


Опубликовал: Юхан
Дата публикации: 26-апреля-2011   07:00
Одной камерой можно снять, но это будет обычная репортажная съемка, что-то наподобие того, что снял Firs

-------------
Главное, чтобы костюмчик сидел...


Опубликовал: aroma
Дата публикации: 28-июня-2011   15:31
Подыму тему.
Стал вопрос о технической стороне сьемки концертов и прочих подобных мироприятий.
Сейчас нужно сложить бюджет на 3-4 камеры и плюс полный к нему комплект (звук, шнуры, пульт).

Кто имеет опыт подобной сьемки, не поленитесь посоветовать, что нужно для полного счастья? Что вы используете и у вас все хорошо?
Вопрос цены - не вопрос. Вопрос качества. Все будет в HD.

Буду помнить.


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 28-июня-2011   18:17
HD - не равно качественной съёмке, это просто формат и никаких особых требований именно к съёмке в HD нет.

Камеры не останавливать! Писать столько, на сколько хватает носителей. Если носители одинаковые, то стартовать с небольшой разницей по времени, чтобы не было глобальной дыры, пока все опера меняют носитель.

Если снимаем на 3 камеры, то отпускать одну из них в "свободный полёт" опасно, можно не найти, чем перекрыть хождения с место на место. Вообще, когда мало камер, то лучше их поставить классическим вариантом на штативы, будет меньше "креатиффа", зато больше качества. Вот если появляется 4-я, тогда да, сам бог велел ей поработать с угла сцены на музыкантов или зрителей. Боковой солиста(ов) - не брать, лезут потроха из за кулис... Никакую камеру не надо ставить по центру зала, так же не надо "сдваивать" (страивать) камеры. На монтаже стык будет смотреться нехилым скачком. Монтажной осью является камеро общего плана. Но в принципе, нарушения этого правила сплошь и рядом и никто ещё не умер...

Каждый камера должна быть укомплектована аккумуляторами и носителями на всю длительность мероприятия (а попадались и по 7 часов...). Должен быть специально обученный человек, который будет следить за расходниками и отзываться на любой сигнал тревоги от операторов. Сетевое питание использовать строго не рекомендуется, поскольку наша публика своими копытами способна порвать даже "полёвку" (90/120 кг. на разрыв, если кто помнит...). Про микрофонные шнуры и так всё понятно, напомню, что желателен двойной комплект и наличие любых разъёмов (переходников). Радиоканал, как показал последующий опыт, всё таки, лучше не использовать, хрен его знает, что там могут намудрить с помехами прямо во время записи. Если пишете звук на камеры, то между звукорежиссёрским пультом и оператором с камерой надо бы посадить своего человечка тоже, с простеньким пультиком. За звуком - жесточайший контроль, звукачи раздолбаи ещё те и про их фокусы можно писать роман. Поставьте ещё 2 "воздушных" микрофона, один на сцену, низкочуствительный, с хорошей частоткой и другой, можно попроще, чисто на зал. 1-й вас спасёт когда звукачи лоханутся, а второй позволит добавлять "атмосферу" при монтаже. ВСЕ КАМЕРЫ ОБЯЗАНЫ ПИСАТЬ КОНТРОЛЬНЫЙ ЗВУК! Кроме той, которая пишет, возможно, с пульта. А вообще, обзаведитесь хорошим саундрекордером. Их много есть и разных.

Очень мало операторов способны чётко отработать многокамерку. "Одиноких гениев видеографии" гоните сразу. В первую очередь важна дисциплина и чёткие выполнения указаний оператора постановщика. Каждый должен "творить" в чётко определённых рамках. Самый опытный должен бегать с мобильной камерой, но постановщика надо сажать на статичный план, чтобы он мог в любую секунду отскочить и спасти/разрулить ситуацию.

О синхронизации париться особо не надо, есть разные приёмы, но достаточно удобно совмещать по пикам звуковых треков. А моделей камер с синхронизацией по free - run таймкоду не очень то много, да и всё равно они, через несколько часов уже не будут совпадать покадрово, это на линейках важно было...

Как то так, если чё вспомню - добавлю...

 


-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Хантер
Дата публикации: 28-июня-2011   21:58
Из портостудий идеально подойдут микрофоны от ZOOM (H1,2 и тд). Могут писать на свой микрофон и одновременно с пульта - на выходе 4 синхродорожки.

-------------
Техника.


Опубликовал: aroma
Дата публикации: 29-июня-2011   12:38
Lucky Gonza, спасибо.
Вспомните, пожалуйста, о фирмах, моделях и т.п. тех девайсов, которые надо будут для обслуживания концертов.


Опубликовал: Fil Censor
Дата публикации: 29-июня-2011   13:13
Приколола фраза:
Было отправлено Lucky Gonza Lucky Gonza написал(а):

................Самый опытный должен бегать с мобильной камерой, но постановщика надо сажать на статичный план, чтобы он мог в любую секунду отскочить и спасти/разрулить ситуацию..................

Постановщика не надо никуда сажать, если он присутствует на площадке, то сам всех порасставит Smile


-------------
Видео/фотожелезо + вера в человечество :)


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 29-июня-2011   13:35
Было отправлено aroma aroma написал(а):

Lucky Gonza, спасибо.
Вспомните, пожалуйста, о фирмах, моделях и т.п. тех девайсов, которые надо будут для обслуживания концертов.
Только в том случае, если будет озвучен бюджет, увы... Фантазировать можно много, но надо задать какие то рамки. Т.е., допустим, вам надо 4 камеры, штативы, саундрекордер, микрофоны и обвес и у вас есть на это 10к$ это один разговор, а вот если у вас 100к$ - совершенно другой.


-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 29-июня-2011   13:44
Было отправлено Fil Censor Fil Censor написал(а):


Постановщика не надо никуда сажать, если он присутствует на площадке, то сам всех порасставит Smile
Ничего прикольного. Я давал совет от лица организатора такой съёмки, а не от лица шеф - оператора. Часто случается так, что продюссер пытается сэкономить на одном съёмочном комплекте и вид оператора, который, в принципе, может снять лучше всех, но не привязанного к камере, да который ещё стоит столько, сколько все остальные вместе взятые, который может и в буфет сходить попить кофе, если всё идёт путём, заставляет нервно подрагивать кошелёк. Естественно, я говорю о дилетантах, но таких, увы, большинство. Когда меня на постановках пытаются "привязать", то я... автоматически понижаю свой гонорар, но принципиально ничем, кроме работы на камере не занимаюсь. Т.е., становлюсь обычным опером ПТС, мне похрену, с меня корона не упадёт, за её отсутствием. А весь гемор, с раскадровкой, светом, звуком, краном влетающим в общий план, заедающей роботелегой и ленивым стедикамщиком, который считает, что главный кадр записи это его пузо и его шайтан - девайс - оставляю на совести продюссера с его девочками. Если возникает следующий раз, то больше предъяв на тему стать за камеру уже не слышу...


-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Михаил Родин
Дата публикации: 29-июня-2011   14:32
 Добавлю, что вопрос электропитания на концертах стоит довольно остро. Профессиональные камеры потребляют по 20-40 ватт, и аккумуляторы приходится менять слишком часто. Поэтому лучше приобрести навесной (который крепится на место аккумулятора) блок питания для каждой камеры или один мощный БП на всех. 
 Из "мелочей" ещё понадобится карточка для настройки ББ, хлопушка или фотовспышка для синхронизации камер. 


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 29-июня-2011   14:52
Но любые провода на массовых мероприятиях - изначальное зло!

Я, на последних мультикамах, полностью отказался от синхронизации по вспышкам. Хватает звуковой дороги. Другое дело, если мультикамом проходить по нескольку дублей, тогда - да... Надо вспышка или что то в этом духе.


-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: ARRI
Дата публикации: 29-июня-2011   14:59
Было отправлено Михаил Родин Михаил Родин написал(а):

 
 Из "мелочей" ещё понадобится карточка для настройки ББ, хлопушка или фотовспышка для синхронизации камер. 
Карточка для настройки ББ хороша только при однокамерной съёмке, при многокамерке , даже если используется одна модель , промахи неизбежны , каждая камера , немного но будет отличатся по балансу. Лучше когда в камерах есть настройки RGB по черному и по белому , а ещё лучше камерные каналы , и всё это сводить по одному монитору. И синхра, лучше прикуривать, а ещё лучше когда камеры находятся в постоянной синхронизации.


Опубликовал: dtn_ru
Дата публикации: 05-июля-2011   19:25
Было отправлено Lucky Gonza Lucky Gonza написал(а):

[QUOTE=-Stas-] И смотри ещё, чтобы доблестные звукачи тебе с пульта "голую" минусовку не дали, вместо общего выхода, как мне недавно. Тогда, вместо монтажа, проще сразу пойти и утопиться...
 

Мне один раз круче сделали, подали канал мониторинга в результате   записались только бас-гитара и ударник.


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 05-июля-2011   19:58
Вот для этого я всегда и ставлю "воздушный" микрофон на сцену. Чтобы на крайняк, хоть что то вытянуть...

-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: RamZesIV
Дата публикации: 06-июля-2011   02:22

Участвовал в съемке концерта. Звук писался на общаковую камеру с пульта звуковика и был отдельный рекордер, мини-студия, с подключенной к ней парой микрофонов для записи зала. Не знаю, как так можно было облажаться, но звук с пульта запирал, а мини-студия вообще ничего не записала. Я работал со стедика и был только исполнителем. Одна камера свободно перемещалась, а две оставишеся были 2100, которые без XLR. В результате съемка запорота, звука нет Smile

Когда пишу семинары или отчетные концерты в одну камеру, то, помимо проведения технической репетиции, на один канал пускаю звук с пульта, на второй с пушки и все время сижу в ушах, чтобы вернуть в норму, если звуковик облажается. 

На звуке должен быть отдельный человек. Студент-диджей Smile Когда позволяет бюджет, беру в аренду студийную звуковую карту для USB, вроде M-audio Quattro, и студента с ноутбуком и ушами. Пишу 24 бита 96 кГц в нормальный софт, который позволяет в реальном времени еще и визуально отследить waveform.



-------------
«Композиция — это и есть весь творческий процесс художника, это
и есть искусство передавать другим свои мысли» (Милле).


Опубликовал: BUGROV
Дата публикации: 06-июля-2011   05:22
Я пишу 16-48 вавку и зашибись.

-------------
RED ONE TWO "Ренуар изображал то,что видел.Я изображаю то,что понял..."Ф.Леже icq:448-074-469


Опубликовал: I.G.
Дата публикации: 06-июля-2011   10:00
Было отправлено RamZesIV RamZesIV написал(а):

Не знаю, как так можно было облажаться, но звук с пульта запирал, а мини-студия вообще ничего не записала. 

Абсолютно обычная ситуация, так-же примерно писали с трех камер и звук с пульта по линии брали, а в итоге изза перегруза в линии, брали с пушки с общей камеры, просто мы со своими камерами местным звукачам по барабану.



-------------
http://vimeo.com/ilyagorskiy


Опубликовал: tvavan
Дата публикации: 06-июля-2011   14:39
Ага, снимал спектакль местного театра. Взял звук с пульта. Хорошо на второй канал звук с пушки писал. Когда заспевали песни с пульта такой дурдом шел по уровням голосов и музыки, что пришлось плюнуть и пустить с пушки. Зато звуковик в грудь стучал что все нормально. Забыл тока что на микрофоны и на фонограмму разные усилки стоят с настроенными по разному входами. В зале звук как раз и нормальный был по уровням.


-------------
видео: экспонаты на память: Panasonic NV-MD10000, Sony DCR-VX2100E Flycam3000 фото: Nikon D5100KIT18-55, Tamron 18-270, Sigma 17-70|2.8-4 Мыши кололись и пищали, но жрали кактус


Опубликовал: Хантер
Дата публикации: 06-июля-2011   14:59
звук для видео пишется отдельно и строиться отдельно... Если нет своего пульта можно подключиться к звукарю, но все равно отстроить на камере уровень... А вообще, лучше не испытывать судьбу и писать все на отдельные устройства, так как звукарям по барабану какой звук будет на видео....

-------------
Техника.


Опубликовал: Хантер
Дата публикации: 06-июля-2011   15:00
поэтому видеопроекты и трансляции концертов и мероприятий стоят дорого!

-------------
Техника.


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 06-июля-2011   15:16
"Запирание" идёт тогда, когда они на твой выход пускают нескомпрессированый звук. Дело в том, что ДД проф. пульта в разы больше, чем ДД звукового тракта камеры или другой приблуды. У них там валит больше ста децибел к примеру, а у тебя на камере максимум - 80 (не помню точно), вот и запирает по пикам, хотя общий уровень вроде как и в норме. Именно поэтому имеет смысл таскать с собой ещё и свой пульт. Был случай, когда я на 100% убедился, что это чистый саботаж.


-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: tvavan
Дата публикации: 06-июля-2011   17:14
Дело не всегда в саботаже. Часто звукари даже не знают что у них на выходе. Особенно в местных ДК. Отстраивают на слух в зале.


-------------
видео: экспонаты на память: Panasonic NV-MD10000, Sony DCR-VX2100E Flycam3000 фото: Nikon D5100KIT18-55, Tamron 18-270, Sigma 17-70|2.8-4 Мыши кололись и пищали, но жрали кактус


Опубликовал: sendria
Дата публикации: 24-февраля-2015   21:18
ЕСЛИ ЖЕ ПИСАТЬ НА РЕКОРДЕР ЗВУК С ПУЛЬТА И ИНТЕРШУМ С ЗАЛА. Я ИМЕЮ В ВИДУ ЗУМ Х 4 Н.

-------------
canon legria hf g 10


Опубликовал: KpSolo
Дата публикации: 24-февраля-2015   21:43
До слез. LOLBig smile Нормально апнулClap

-------------
Северные олени они такие......
http://www.videomurmansk.com


Опубликовал: Создатель
Дата публикации: 26-февраля-2015   11:31
Было отправлено GolosOFF GolosOFF написал(а):

 
3. Фокус. Автофокус на концерте сойдет с ума. 

У фотоаппарата? Возможно.

Ни у одной нормальной видеокамеры автофокус никуда не сходит, снимал несколько раз, все в фокусе 100% времени (5 часов съемки), включая елозенье зумом на физиономии артистов.



-------------
Canon MV-700i (был), Panasonic HDC-SD1GC (FullHD), Panas. DMC G2 (HD), Fuji FuFinePix REAL 3D W3 (HD) (3D), Sony FDR AX-53 (4к), Acer Z630 (FullHD)


Опубликовал: Questor
Дата публикации: 26-февраля-2015   16:37

У фотоаппарата автофокус никогда не сойдет с ума, потому что нет автофокуса.


-------------
Canon EOS 5D Mark III & Canon EOS 1Ds Mark II & Canon EOS 7D & 2xCanon EOS 60D & 2xCanon EOS 600D & M16A4 & Zoom R24 & Roland R-26 & Зоопарк оптики & Дрейк в армортанке
---
Макинава фармит лёд


Опубликовал: D.S.
Дата публикации: 10-июня-2015   01:36
Я сегодня был в ударе. Почти 3 часа вручную крутить фокус на фотике с 70-200. Это было очень напряжно и под конец я уже не чувствовал ни ног ни спины.. ))


-------------
everything is change...


Опубликовал: Koturga
Дата публикации: 10-июня-2015   08:56
Мы всегда так "крутим"...и не паримся

С почином!

-------------
BMPCC/А6500/5dm2/60d/Gopro/Mavic pro
I7-8700k/Z370/GtxTitan/lg 3000h
Edius 9




Опубликовал: D.S.
Дата публикации: 10-июня-2015   09:39
Было отправлено Koturga Koturga написал(а):

Мы всегда так "крутим"...и не паримся

всегда крутите по 3 часа? ))


-------------
everything is change...


Опубликовал: Questor
Дата публикации: 10-июня-2015   09:43
да, от начала и до конца на одном объективе.

-------------
Canon EOS 5D Mark III & Canon EOS 1Ds Mark II & Canon EOS 7D & 2xCanon EOS 60D & 2xCanon EOS 600D & M16A4 & Zoom R24 & Roland R-26 & Зоопарк оптики & Дрейк в армортанке
---
Макинава фармит лёд


Опубликовал: D.S.
Дата публикации: 10-июня-2015   09:56
Было отправлено Questor Questor написал(а):

да, от начала и до конца на одном объективе.

ну тогда снимаю шляпу! )) Я под конец устал ))


-------------
everything is change...


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 23-июня-2015   12:52
Не парни, снимать концерт на фотики, оно, конечечно можно, но это, да простят меня модераторы, мастурбация. Разве что, от лютого нищебродства. А фокус и на камере крутить надо, автомат в сложных условиях не тянет нигде. Кстати, на проф. камерах, автофокуса нет... Вру, на огромных фуджинонах (55х, 77х 88х) есть, но им редко пользуются, хотя и работает он на порядок лучше, чем на просьюмерках, но всё равно, бывает, лажает.


-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Questor
Дата публикации: 23-июня-2015   13:01
Но у меня нет кучи денег на пять C100, да и за стоимость поливалова они в жизнь не отобьются.
Зато пять-восемь 600D насобирать у знакомых не проблема.


-------------
Canon EOS 5D Mark III & Canon EOS 1Ds Mark II & Canon EOS 7D & 2xCanon EOS 60D & 2xCanon EOS 600D & M16A4 & Zoom R24 & Roland R-26 & Зоопарк оптики & Дрейк в армортанке
---
Макинава фармит лёд


Опубликовал: D.S.
Дата публикации: 23-июня-2015   14:24
Было отправлено Lucky Gonza Lucky Gonza написал(а):

Не парни, снимать концерт на фотики, оно, конечечно можно, но это, да простят меня модераторы, мастурбация. Разве что, от лютого нищебродства.

Ведь фотоаппараты вроде уже давно вошли на рынок видеосъёмки, а люди до сих пор от зависти что попало пишут


-------------
everything is change...


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 23-июня-2015   14:50

Прав Сергей: от нищебродства.

Я, например, настолько нищ, что нету у меня 6-ти видеокамер более-менее приемлемого качетсва, я - фрилансер (а то, что есть в наших городах - откровенное дерьмо, да и не собрал бы я столько камер на концерт: то съёмки у ТВ-шников, то просто не дадут, потому что "а вот нефиг").
приходится снимать на 6 фотиков



Да, и я знаю, что общак неправильно скадрированSmile



Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 23-июня-2015   15:46
Было отправлено D.S. D.S. написал(а):

Ведь фотоаппараты вроде уже давно вошли на рынок видеосъёмки, а люди до сих пор от зависти что попало пишут
Какая, нафиг, зависть, у меня под руками есть всё, просто поснимав хоть раз на нормальную камеру, фотик будешь использовать только на общаках. Кстати, в этом плане, гаш для общего плана идеален, пишет столько, сколько скажешь, а фирменного акка, при закрытом лопушке, хватает больше, чем на 2 часа. Поставил, запустил и забыл... Кроме того, отличная резкость, позволяет иногда и подкропить слегка. Embarrassed

Ну а если надо "по взрослому", то у нас и HD ПТС, в принципе, арендовать можно с http://www.expandore.com/product/Sony/Proav/model/HD/HD_Cam_1000.htm" rel="nofollow - такими вот камерами.Big smile Только, пока, дальше разговоров дело не пошло, но тему, как то, пробивал.

Ещё раз повторю, что массовое "врывание" фотиков произошло от бедности. Нормальный комплект ТЖК, на базе вменяемой просьюмерки и с хорошим штативом, стоит немало денег, а поскольку, большинство тут и на других форумах, зарабатывает исключительно на услугах населению, то такой комплект будет избыточен. И только на концертных и прочих длительных съёмках вылазят недостатки съёмки видео фотоаппаратом. Там, где, например, можно поставить 2 камеры и гаш, приходится мостырить 5-6 фотиков. Что же до моносъёмки, то тут камере вообще, конкурентов нет.


-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Alehandro
Дата публикации: 23-июня-2015   15:59
Было отправлено Lucky Gonza Lucky Gonza написал(а):

...Какая, нафиг, зависть, у меня под руками есть всё, просто поснимав хоть раз на нормальную камеру, фотик будешь использовать только на общаках...
Абсолютно точно!Smile 
Все эти разговоры,мол любой концерт на фотик "одной левой",только от отсутствия практики работы на хороших камерах.
P.S. Довольно продолжительное время, снимали один музыкальный коллектив,тут как то они повелись на "спецов",которые убедили их,что снимать надо на фотики)),теперь названивают ребятам из нашей команды и просят смонтировать из ЭТОГО,хоть что то приемлемое))). 


-------------
Panasonic G85 2шт_GX85.Lumix 20mm-1.7,12-60mm,45-200,100-300.Sigma 60mm-2.8,30mm-1.4,16mm-1.4.Samyang 10mm.EDIUS 8.53.


Опубликовал: KpSolo
Дата публикации: 23-июня-2015   16:57
Было отправлено Lucky Gonza Lucky Gonza написал(а):

[QUOTE=D.S.] Кстати, в этом плане, гаш для общего плана идеален, пишет столько, сколько скажешь, а фирменного акка, при закрытом лопушке, хватает больше, чем на 2 часа. Поставил, запустил и забыл... Кроме того, отличная резкость, позволяет иногда и подкропить слегка. Embarrassed
 
ТОчно так снимаем ГАШ на общак.  и 3 камеры.






-------------
Северные олени они такие......
http://www.videomurmansk.com


Опубликовал: Alehandro
Дата публикации: 23-июня-2015   21:08
Да,фотики на подсъём;




-------------
Panasonic G85 2шт_GX85.Lumix 20mm-1.7,12-60mm,45-200,100-300.Sigma 60mm-2.8,30mm-1.4,16mm-1.4.Samyang 10mm.EDIUS 8.53.


Опубликовал: D.S.
Дата публикации: 23-июня-2015   23:31
Было отправлено Lucky Gonza Lucky Gonza написал(а):

просто поснимав хоть раз на нормальную камеру, фотик будешь использовать только на общаках.

А нормальная камера это какая? )) Sony PMW-320K считается хорошая камера?
А зачем брать на сьемку камеры и фотик, а потом долбаться со сведением по цвету?
Цитировать
а фирменного акка, при закрытом лопушке, хватает больше, чем на 2 часа. Поставил, запустил и забыл...

А мне на 600-тке одного аккума хватает на 6 часов.
Цитировать
Ещё раз повторю, что массовое "врывание" фотиков произошло от бедности.

Вы еще скажите, что ездить надо исключительно на мерседесах ) Чья бедность? Моя? Или заказчика? Ну ждите вы свои многомилионные заказы хоть до посинения. А я пока что на фотики среднебюджетные концертики себе заберу )
Цитировать И только на концертных и прочих длительных съёмках вылазят недостатки съёмки видео фотоаппаратом. Там, где, например, можно поставить 2 камеры и гаш, приходится мостырить 5-6 фотиков.

тема недостатков сьемки фотоаппаратом так и не раскрыта. Или вы полагаете, что перед приобретением фотоаппаратов я никогда камеры в руках не держал? Вы же сами сказали, что фокус крутить нужно и там и там. Я ведь именно про это писал. Что тяжело почти 3 часа фокус крутить. Поставьте вместо слова "фотик" слово "камера" Суть не пострадает. Тогда чем по сути фотик отличается от камеры? Вам без зебры и фокус пика и дня не прожить? )
Цитировать Что же до моносъёмки, то тут камере вообще, конкурентов нет.

мы говорим не о моносьемке.


-------------
everything is change...


Опубликовал: D.S.
Дата публикации: 23-июня-2015   23:37
Было отправлено Alehandro Alehandro написал(а):

Все эти разговоры,мол любой концерт на фотик "одной левой",только от отсутствия практики работы на хороших камерах.

Все разговоры про ущербность фотиков только из-за отсутствия там автоматики для середнячков операторства.
Цитировать P.S. Довольно продолжительное время, снимали один музыкальный коллектив,тут как то они повелись на "спецов",которые убедили их,что снимать надо на фотики)),теперь названивают ребятам из нашей команды и просят смонтировать из ЭТОГО,хоть что то приемлемое))). 

Да-да, беда какая! И все это произошло исключительно из-за фотоаппаратов. А вот если бы были камеры, там есть кнопочка "супер-мега-видео", нажимаешь и концерт сам снимается как по маслу ))) Ведь камерой коряво снять никак невозможно! )))


-------------
everything is change...


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 24-июня-2015   08:44
Было отправлено D.S. D.S. написал(а):

А нормальная камера это какая? )) Sony PMW-320K считается хорошая камера?
А зачем брать на сьемку камеры и фотик, а потом долбаться со сведением по цвету?
И вы, мне, на белом глазу, будете доказывать, что вам удобнее снимать фотиком, чем этой камерой? LOL Кстати, она ваша? А по поводу "сведения"... Кстати, совет, подключите, до съёмок, технику к большому монитору и сделайте, для камеры, пресет под картинку с фотика (наоборот, тоже можно). Потом будет проще сводить
Цитировать А мне на 600-тке одного аккума хватает на 6 часов.
Да ради бога, я так понимаю, что это Кэнон 600? Ну конечно же, он "круче" гаша и любой видеокамеры. Кстати, сколько он может писать без остановки?
Цитировать Ну ждите вы свои многомилионные заказы хоть до посинения. А я пока что на фотики среднебюджетные концертики себе заберу )
Хотите приехать в Минск с этой хохмой? Мне, пара операторов с просьюмерками и пара гашей, закреплённых статично, обойдутся, наверное, дешевле, чем 6-7 фотографов. Не говоря уже, об отсутствии гемора на монтаже.
Цитировать Тема недостатков сьемки фотоаппаратом так и не раскрыта. Или вы полагаете, что перед приобретением фотоаппаратов я никогда камеры в руках не держал? Вы же сами сказали, что фокус крутить нужно и там и там. Я ведь именно про это писал. Что тяжело почти 3 часа фокус крутить. Поставьте вместо слова "фотик" слово "камера" Суть не пострадает. Тогда чем по сути фотик отличается от камеры? Вам без зебры и фокус пика и дня не прожить? )
Для начала, я предполагаю (хотя, зачастую, напрасно...), что общаюсь с профессиональными операторами, которым "раскрывать тему" фотиков и камер, не нужно. И таки да, судя, по написанному выше, вполне можно предположить, что вы с серьёзными камерами дела не имели, раз уж вам надо "раскрывать тему". Уж не знаю, что и думать...Wink За то, что вы 3 часа "фокус" крутили, можете, конечно, поставить себе памятник, однако скажу, что на нормальной видеокамере делать это в разы легче. Заодно и корректировать диафрагму и подправлять композицию в пределах заданной крупности, не создавая при этом брака. Или "раскрыть тему", чем фотооптика отличается, даже от дешёвенького видеозума?

Давайте не будем брюзжать? Есть совершенно очевидные вещи и оспаривать их только потому, что, что то кольнуло в ЧСВ, право слово, не стоит...



-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: D.S.
Дата публикации: 24-июня-2015   14:56
Было отправлено Lucky Gonza Lucky Gonza написал(а):

И вы, мне, на белом глазу, будете доказывать, что вам удобнее снимать фотиком, чем этой камерой? LOL


Нет. А должен был? Это камера не моя. Такими камерами "заряжена" моя работа. Но почему-то с концертов и спектаклей эта камера привозит картинку, которая с большим трудом может равняться с мои фотиком 6D по уровню шумов. Но суть даже не в этом. Вы наверное уже увидели стоимость этой камеры. Вопрос: какой должна быть цена за видеосьемку тремя такими камерами, чтобы отбить свою стоимость хотя бы за год?
Цитировать Да ради бога, я так понимаю, что это Кэнон 600? Ну конечно же, он "круче" гаша и любой видеокамеры. Кстати, сколько он может писать без остановки?

А вам 6 часов мало? Я не совсем понимаю суть выяснения этого обстоятельства. Когда вам может понадобиться многочасовая видеозапись? Самое длинное что я записывал было чуть больше 5 часов (общак на корпоративе). Неужели у вас есть более масштабные задачи?
Цитировать Хотите приехать в Минск с этой хохмой? Мне, пара операторов с просьюмерками и пара гашей, закреплённых статично, обойдутся, наверное, дешевле, чем 6-7 фотографов. Не говоря уже, об отсутствии гемора на монтаже.

С вами не соскучишься )) Я не успеваю за поворотами вашей мысли ))
Цитировать Для начала, я предполагаю (хотя, зачастую, напрасно...), что общаюсь с профессиональными операторами, которым "раскрывать тему" фотиков и камер, не нужно.

У нас разные понятия о профессиональных операторах. Вы их определяете по большой камере, а я по конечному результату. Если конечный результат высокого качества, значит оператор хороший.
Цитировать И таки да, судя, по написанному выше, вполне можно предположить, что вы с серьёзными камерами дела не имели, раз уж вам надо "раскрывать тему".

Ну давайте, раздавите меня авторитетом )) Я запасаюсь попкорном ))
Цитировать на нормальной видеокамере делать это в разы легче. Заодно и корректировать диафрагму и подправлять композицию в пределах заданной крупности, не создавая при этом брака.

Значит вы считаете, что фотоаппарат эти манипуляции производить не может? ))
Цитировать Есть совершенно очевидные вещи и оспаривать их не стоит...

Я не спорю. Для вас это очевидные вещи. Это аксиома. Фотоаппарат - отстой )))


-------------
everything is change...


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 24-июня-2015   17:05
Цитировать У нас разные понятия о профессиональных операторах. Вы их определяете по большой камере, а я по конечному результату. Если конечный результат высокого качества, значит оператор хороший
Для начала, не пытайтесь приписывать мне своё посконное "мнение". Если хотите знать, как я думаю - задайте вопрос, а не публикуйте тут свои нелепые фантазии на эту тему. Я не считаю, что фотиком нельзя снять нормально, однако, объективно, даже просьюмерка, позволяет получить качественный результат меньшими усилиями. Если же вам кажется, то фотик снимает на концерте лучше, чем профессиональная камера, то может быть, вам стоило бы, отвлечься от свадеб и заняться всерьёз изучением техники, которую вам предоставляют на работе?

А вообще, мне по барабану вся эта VDSLR-мания, я могу просто постоять за камерой/фотиком, а могу быть оператором постановщиком на телевизионных проектах, где меня совершенно не волнует стоимость  оборудования и его окупаемость. Содержимое, откровенно говоря, тоже. Big smile

(претензии к техническому качеству картинки не принимаются, заливал не я)
И, так же, могу сам организовывать многокамерку, включая в состав технику, в зависимости от бюджета проекта. Тут, обычно, очень хорошо прокатывают камеры класса EX, XF300, AC130/160, NX3 и т.п., в качестве ведущих и фотики, у которых нет ограничения по длительности записи, на статичных планах, без операторов. Сводить всё это благолепие, конечно, геморно, но ничего невозможного нет. Вот, отрезал масенький фрагментик из очень малобюджетного проекта, две камерки (HMC154, NX70) + GH2, 3 поста всего:

 (тоже, из пережатого архива, комп не резиновый, в полном качестве держатьBig smile)


-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: D.S.
Дата публикации: 24-июня-2015   19:00
Было отправлено Lucky Gonza Lucky Gonza написал(а):

Для начала, не пытайтесь приписывать мне своё посконное "мнение". Если хотите знать, как я думаю - задайте вопрос, а не публикуйте тут свои нелепые фантазии на эту тему. Я не считаю, что фотиком нельзя снять нормально, однако, объективно...

Ну просто ваш первоначальный выпад в сторону "бедности" фотоаппаратчиков избавил меня от постановки дополнительных вопросов. Все было понятно и так.
Цитировать даже просьюмерка, позволяет получить качественный результат меньшими усилиями.

Выше я уже высказался по этому вопросу, причем камерой для сравнения был весьма дорогостоящий аппарат
Цитировать Если же вам кажется, то фотик снимает на концерте лучше, чем профессиональная камера, то может быть, вам стоило бы, отвлечься от свадеб и заняться всерьёз изучением техники, которую вам предоставляют на работе?

В моем случае нет смысла. Я не считаю оправданным приобретение такой камеры. С работы ведь не взять.
Цитировать
я могу ... И, так же, могу

я верю, верю! ))
Мне только не понятно, почему вы используете на общаке гаш. От бедности что-ли? Это же фотоаппарат, т.е. для нищих ))


-------------
everything is change...


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 24-июня-2015   20:52
О как завёлся...LOL (отредактировано... ничего хорошего в адрес оппонента тут не было)Wink

Не надо париться, а надо читать ВНИМАТЕЛЬНО. Я написал, что проект был очень малобюджетный. От того и гаш, а не 6 камер с операторами. А если ещё немножко напрячь межушный ганглий, то у меня в подписи можно даже прочитать, что лично я посчитал резонным приобрести в пользование. Всё просто. Есть бюджет - арендуем всё, что нужно, кран, рельсы, роботелегу, паука... Нет бюджета - тоже не беда, снимем попроще, на своём. Но опять же. Ведущими, желательно, должны стоять камеры, фотики на подстраховке и бэкстэйдже. Более того, уже часто звонят и спрашивают, есть ли у меня камера даже те, кто яростно со мной спорил ещё пару лет назад. Это не только концерты, это и показы и спектакли и спорт. Сегодня взял заказ на корпоратив, где нужна трансляция на панель, параллельно с записью...

И не кормите меня сказками, как офигительно "качественно" снимают кэноны. Всё это проходили - монтировали. Марки то нормально, по чистоте картинки, так они, с экипировкой и стоят соответственно. 


-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Baron
Дата публикации: 25-июня-2015   06:32
Однако, давайте ближе к теме...


Опубликовал: Baron
Дата публикации: 25-июня-2015   06:47
Посмотрел Демо-концерт. Удивило, что так хорошо удалось свести картинку с "разноколиберных" камер. Я намаявшись сводить картинку, купил себе камеру в качестве второй, однотипную с первой. Монтаж и рендеринг ускорился раза в полтора-два.
В  том ролике сцена выше чем уровень зрителей. Однако попадаются залы, где  над сценой торчат головы зрителей.  Как вы кадрируете общаковую камеру в таком случае??? Может есть какой-то волшебный метод?? Хорошо если есть балкон.....Smile


Опубликовал: Alehandro
Дата публикации: 25-июня-2015   19:14
Было отправлено Baron Baron написал(а):

... Может есть какой-то волшебный метод?
Есть!
Это хорошая,высокая световая стойка.


-------------
Panasonic G85 2шт_GX85.Lumix 20mm-1.7,12-60mm,45-200,100-300.Sigma 60mm-2.8,30mm-1.4,16mm-1.4.Samyang 10mm.EDIUS 8.53.


Опубликовал: Koturga
Дата публикации: 25-июня-2015   23:25
Было отправлено Lucky Gonza Lucky Gonza написал(а):

Не парни, снимать концерт на фотики, оно, конечечно можно, но это, да простят меня модераторы, мастурбация. Разве что, от лютого нищебродства. А фокус и на камере крутить надо, автомат в сложных условиях не тянет нигде. Кстати, на проф. камерах, автофокуса нет... Вру, на огромных фуджинонах (55х, 77х 88х) есть, но им редко пользуются, хотя и работает он на порядок лучше, чем на просьюмерках, но всё равно, бывает, лажает.

не скажи....
30-го мая Емнип..снимали Юбилейник В.Кузьмина...на 16Блекмаджиков (те же фотики)+4 С100 + 4 марка....и ничего..крутили фокус...работали на результат а от нищебродства

кстати на концерте 2517 юзали вместе с фотиками и 3 Фуджинона 55х..свелось все хорошо


-------------
BMPCC/А6500/5dm2/60d/Gopro/Mavic pro
I7-8700k/Z370/GtxTitan/lg 3000h
Edius 9




Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 26-июня-2015   08:27
16 бм-ок, 4 С100, 4 Марка... 24 оператора в зале... "Поднимите мне веки", я хочу это видеть! LOL

Неужели, действительно,на каждой съёмочной точке работал оператор? Сколько кранов у вас работало на таком "сверхбюджетном проекте"? Сколько дольщиков обслуживало ваши телеги? Или вы, просто загнали толпу съёмщиков в зал и расставили их на каждом углу? Вы бы ещё каждому зрителю по гопре дали, в продолжении такого "решения". Вообще, сказка была бы.









-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Lucky Gonza
Дата публикации: 26-июня-2015   09:09
Было отправлено Baron Baron написал(а):

Посмотрел Демо-концерт. Удивило, что так хорошо удалось свести картинку с "разноколиберных" камер. Я намаявшись сводить картинку, купил себе камеру в качестве второй, однотипную с первой. Монтаж и рендеринг ускорился раза в полтора-два.
В  том ролике сцена выше чем уровень зрителей. Однако попадаются залы, где  над сценой торчат головы зрителей.  Как вы кадрируете общаковую камеру в таком случае??? Может есть какой-то волшебный метод?? Хорошо если есть балкон.....Smile
Alehandro прав. Высокая, крепкая, световая стойка поможет. На верх крепим шаровый узел и прикручиваем к нему фотик или гопру. Сажаем рядом своего человека, во избежание... Есть, правда, нюансы. Если пол на сцене грязный/убитый - вылезет всё. Но с этим уже ничего не поделаешь. Либо забить, в качестве альтернативного варианта, и скомпоновать общак с головами первого ряда.

А свести этот концерт, мне, на самом деле, толком не удалось. Всё таки, одноматричная NX70 давала довольно жёсткую картинку, кроме того, на сцене, свет гулял как хотел, даже в течении одного номера.


-------------
ТЖК на Sony NX3. Lumix GH5, Lumix-ы 14-140 f4-5,8, 35-100 f2,8 12-35 f2,8, Olympus 50-200 f2,8-3,5 Sigma 30 f1.4, etc.
Zhiyun Crane v.2
Не фокус - крутить фокус, фокус за это деньги получать.


Опубликовал: Baron
Дата публикации: 26-июня-2015   10:07
Lucky Gonza
 
Да, есть у меня такая стойка с шаровым креплением. Один раз попользовался. Крепил маленькую камеру SD3, но накосячил- неточно выставился горизонт, пришлось подкручивать и зуммировать картинку при монтаже....
Недавно посылал вместо себя опера с камерой NX70, потом монтировал. Пришел к выводу, что картинка с NX70 очень сильно уступает 154-й. К счастью  мне не нужно было сводить. Поэтому и расцениваю твой результат вполне достойным.
В июне тоже снимал концерт (спектакль), сталкнулся со следующими проблемами... Огромная (широченная) сцена, герои переодически разбегаются во всю ширь. Требования от заказчика, чтоб все кто на сцене в данный момент, были в кадре. Получается, на общем плане герои мелкие- мелкие, как они друг друга потом будут узнавать на видео -вопрос.. Smile.  Кроме того сцена в центре освещена была значительно сильнее чем по краям и сзади, и интенсивность менялась.  Прешлось бегать между камерами, подкручивать диафрагму, а также на общаковой камере  регулировать зум, чтобы герои не были слишком мелкими, если они находятся в основном в центре сцены...К сожалению, все-таки раза три поймал выбегание песонажа за пределы кадра на общем плане...


Опубликовал: Велошоссер
Дата публикации: 26-июня-2015   10:42
Очень хорошо, что "апнули" тему. Оказывается, она есть.
...- Ты суслика видишь?
- Нет!
- А он есть!
... (с)

Прочитал только что всю с начала.
Спасибо!
Предлагаю закрепить как важную.
Ведь иногда даже признанные гуру видеографии на нашем Форуме, порой, задают глупые вопросы или рассказывают о недавних проблемахEmbarrassed.
А ведь могли ещё 10 (почти) лет назад (!) почитать - и проблем бы не было.
PS прошу добавить в заглавие слово "спектакль".



-------------
Стены между религиями до неба не доходят.
Упаси нас Бог от тех, кто пишет гадости на стенах...


Опубликовал: zigizigi
Дата публикации: 26-июня-2015   15:21
Было отправлено Baron Baron написал(а):

 но накосячил- неточно выставился горизонт, пришлось подкручивать и зуммировать картинку при монтаже...

В июне тоже снимал концерт (спектакль), сталкнулся со следующими проблемами... Огромная (широченная) сцена, герои переодически разбегаются во всю ширь. Требования от заказчика, чтоб все кто на сцене в данный момент, были в кадре. 

4K - рулит в этом смысле. Можно не париться за горизонт, угол и композицию. Поставил пошире - а все остальное кропом на монтаже, кто бы как не сгруппировался, всегда можно грамотно откропить - красота. 

Правда, цена этого удобства - чудовищный размер файлов, необходимость дорогих емких и быстрых флешек, повышенный риск отказов во время записи и необходимость перед мультикамерным монтажем считать прокси.


Опубликовал: Koturga
Дата публикации: 26-июня-2015   15:41
Кстати  zigizigi концерт "Гитариста" ты смонтировал?

-------------
BMPCC/А6500/5dm2/60d/Gopro/Mavic pro
I7-8700k/Z370/GtxTitan/lg 3000h
Edius 9




Опубликовал: zigizigi
Дата публикации: 26-июня-2015   16:25
Да, собрал, все ок, за исключением мелочей, которые просили поправить. Но гитарист уехал в коммандировки - пока не сдал. Гаши с марками и гопро свелись нормально. Ваши планы, маэстро, лучшие - одно удовольствие монтировать, грамотное кадрирование и работа фокусом. Респект.


Опубликовал: Александр Киселёв
Дата публикации: 26-июня-2015   17:16
Было отправлено Lucky Gonza Lucky Gonza написал(а):

 ... две камерки (HMC154, NX70) + GH2...
Сергей, скажите Sony NX70 - слева?


-------------
Видео: Sony D8-> Canon XM-2-> Sony FX-1000
Фото: Olympus C7070; (Canon 450D 18-55 kit был) Canon 5D Mark II + Canon 85/1.8 + Tamron 28-75/2.8 + Canon 600D 18-55 kit III



Распечатать страницу | Закрыть окно

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.03 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2018 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net