Распечатать страницу | Закрыть окно

аккумуляторы для Lumix и не только

Напечатано из: VIDEOMAX
Группа: Цифровые видеокамеры и фототехника
Наименование форума: Использование DSLR фотоаппаратов для видеосъемки
Описание форума: Обсуждение DSLR фотокамер с функцией съемки видео
URL: http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=63427
Дата печати: 17-декабря-2018 21:16
Версия программного обеспечения: Web Wiz Forums 12.01 - http://www.webwizforums.com


Тема: аккумуляторы для Lumix и не только
Опубликовал: Baddancer
Тема: аккумуляторы для Lumix и не только
Дата публикации: 10-сентября-2015   18:41
К вопросу о сторонних аккумуляторах и мнении, что "они держат как оригинал", и к вопросу "какие акки купить?".

Разобрал очередного пациента DMW-BLH7 от DSTE (вспух он, нафиг). С аналогами DMW-BLC12 (GH2, G6, G7, FZ200, FZ1000 я этот уже проделывал и писал, но всем было как-то пофигу, но вопросы регулярно повторяются.

Ёмкость оригинальной батареи маркирована на 680 миллиампер-часов. Что и не удивительно, ведь как подсказывает нам приложение для Android под названием "Battery Finder" для разработчиков от Panasonic, в оригинальных батареях используются элементы
UF-503436F, в опсании которых указано "номинальная ёмкость 670mAh, типичная ёмкость 700mAh"

Между тем аккумы от DSTE маркированы аж на 1000mAh (!)

Что же мы видим на самом деле?


А на самом деле в аккумуляторе стоят какие-то ёмкости, которые маркированы всего на 500mAh (и не известно какая ёмкость на самом деле, ибо данных по ним нет).

И это касается 99% "левых батарей"

Панасовцы, вы должны мне денег за пиар вашей продукции.




Ответов:
Опубликовал: Iscreen
Дата публикации: 10-сентября-2015   19:45
Они складывают емкости банок при последовательном их включении, Карл !! :)


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 10-сентября-2015   19:53
Не, они просто врут. Часто пишут и вовсе не сумму, а рэндомное число.


Опубликовал: NOWWT
Дата публикации: 10-сентября-2015   19:57
покупать родные неразумно, так как с той же вероятностью внутри будут "левые" банки :)

цена DSTE в несколько раз ниже оригинала, те что у меня держать незначительно меньше,у комплектов два и год работы - емкость при регулярном использовании не падает.


-------------
Nikon L120


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 10-сентября-2015   20:22
это с какой стати у родных будут левые банки? Какое на то основание? (Ответ жду)

Я лично разобрал аккумов 20 родных, все банки фирменные.

И я не призываю покупать только родные, я объясняю, что "левые" - суть фейк и хрень. Можете делать из них, например, куплеры.

У DSTE не только ёмкость падает, так они ещё и вспухают и выходят из строя. У меня статистики больше Вашей раз в 50.



Опубликовал: NOWWT
Дата публикации: 11-сентября-2015   08:39
а с той, что под видом родных идет огромный % левака.
мои пока пашут, а когда они выйдут из стоя, я за грош куплю ещё горсть.
п.с. не у всех есть время/оборудование и желание самому собирать питание сидя в гараже :)

-------------
Nikon L120


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 11-сентября-2015   08:45

Покажите мне хоть один "видом родных идет огромный % левака" (ссылки на отечественные магазины не давать. С 2012 года я твержу, что там родных нет). Пруф в студию.

И я Вам ещё раз напомню про кол-во мной разобраных родных.



Опубликовал: rodionov
Дата публикации: 11-сентября-2015   09:31
DSTE то же в Китае подделывают кому не лень. Ведь у них сбыт очень приличный против нонейм. Тут совет DSTE закупать с ебеевского фирменного интернет-магазина - http://www.ebay.com/usr/dstebattery" rel="nofollow - http://www.ebay.com/usr/dstebattery .

-------------
Panasonic GX85, GM1, 12-35/2.8, 12-32/3.5-5.6, 14-42/3.5-5.6 PZ, 20/1.7, 25/1.4, 35-100/2.8, Oly 45/1.8, 75/1.8, Libec 950DV, 24" Slider. Было: G1, G5, GF2, GX7, 14/2.5, 14-45/3.5-5.6.


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 11-сентября-2015   09:54
Ну ждём. В этом магазине я и купил для куплеров BLG10, приедут - разберу. Уверен, что будет картина как в первом посте (ну не выгодно им ставить фирменные банки с нормальной ёмкостью).


Опубликовал: rodionov
Дата публикации: 11-сентября-2015   10:21
Картинка это хорошо, но надежнее все-таки замерить, что там за емкость на самое деле.

-------------
Panasonic GX85, GM1, 12-35/2.8, 12-32/3.5-5.6, 14-42/3.5-5.6 PZ, 20/1.7, 25/1.4, 35-100/2.8, Oly 45/1.8, 75/1.8, Libec 950DV, 24" Slider. Было: G1, G5, GF2, GX7, 14/2.5, 14-45/3.5-5.6.


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 11-сентября-2015   10:28
Не буду я мерять. Я из практики убедился, что не фирменные ёмкости ВСЕГДА маркируются бОльшим значением, чем они есть на самом деле. Могу после разбора прислать банки на замер. Мне совсем не охота на это время тратить.


Опубликовал: rodionov
Дата публикации: 11-сентября-2015   10:38
Картинка это хорошо, но надежнее все-таки замерить, что там за емкость на самое деле.

-------------
Panasonic GX85, GM1, 12-35/2.8, 12-32/3.5-5.6, 14-42/3.5-5.6 PZ, 20/1.7, 25/1.4, 35-100/2.8, Oly 45/1.8, 75/1.8, Libec 950DV, 24" Slider. Было: G1, G5, GF2, GX7, 14/2.5, 14-45/3.5-5.6.


Опубликовал: NOWWT
Дата публикации: 11-сентября-2015   12:13
Было отправлено Baddancer Baddancer написал(а):

 Покажите мне хоть один "видом родных идет огромный % левака" (ссылки на отечественные магазины не давать. С 2012 года я твержу, что там родных нет). Пруф в студию. 
Пруф чего? Что фирменные подделывают аккумы валом? так ты сам подтвердил. Ты что предлагаешь-то, всем самостоятельно паять из банок или свои хочешь предложить?  Так предлагай, желающие будут :)

-------------
Nikon L120


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 11-сентября-2015   12:33

1. Фирменны не подделывают, а делают аналоги. И завышают ёмкость. Ни одной подделки нет (в магазинах КАРТИНКИ одни, а сами акки другие). Где их подделывают-то? Хоть одну подделку покажите. 

2. Я этого не подтверждал, т.о. это ложный вывод.

3. Читаем внимательно первое предложение в первом посте и не приписывем мне того, чего я не писал.



Опубликовал: NOWWT
Дата публикации: 11-сентября-2015   12:48
Было отправлено Baddancer Baddancer написал(а):

 1. Фирменны не подделывают 

аааа, ну тогда извините, больше не возражаю...

-------------
Nikon L120


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 11-сентября-2015   13:02

Если это ирония, то она не уместна. Именно не подделывают, а делают аналоги. Покажите хоть одну подделку, купив которую можно было бы сделать вывод:

Было отправлено NOWWT NOWWT написал(а):

покупать родные неразумно, так как с той же вероятностью внутри будут "левые" банки :)
 



Опубликовал: NOWWT
Дата публикации: 11-сентября-2015   13:10
извини, нет времени обсасывать очевидное.
п.с. пруфов как всегда нету, ты прав, я не прав и всё такое....

-------------
Nikon L120


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 11-сентября-2015   13:21
Во-во. Просто поделился инфой, думал, что полезна будет. Ан нет, тут не инфа нужна, а попистеть народу, поофтопить 


Опубликовал: NOWWT
Дата публикации: 11-сентября-2015   14:23
ещё раз большое спасибо за инфу, а я-то думал что в аналогах стоят родные банки. век живи век учись !

-------------
Nikon L120


Опубликовал: Андрей1970
Дата публикации: 11-сентября-2015   20:53
Оригинал, намного лучше подделки.
Оригинал, лучше хорошего аналога.
Хороший аналог, лучше подделки.
DSTE - хороший аналог.
Емкость оригиналов больше, чем у подделок и аналогов (написанному на корпусе не верить).


-------------
Canon EOS 5D Mark II, EOS 70D, EF 35mm F/1.4 L USM, EF 50mm F/1.4 USM, EF 24-105mm F/4 L IS USM, EF 135mm F/2 L USM,
Speedlite 580EX II, DigiFinder.pro, ZOOM H1, Sony CLM-V55, причендалы от Манфротто


Опубликовал: Wind_A
Дата публикации: 13-сентября-2015   10:08
Реплики АКБ, тоже, разными бывают. А про "DSTE" я уже давно писал, что полное уг... Непонятно, почему его тк раскрутили на просторах бывшего СНГ...

-------------
Panasonic HC-X1,
Panasonic LUMIX DMC-GX80,
Panasonic LUMIX DMC-G6-2шт.,
кучка стёкол для Panasonic,
и много-много других любимых игрушек.


Опубликовал: Zyozya
Дата публикации: 13-сентября-2015   15:02

Я брал для D5100 акум фирмы Power Plant, полностью зарядил, и первые же тесты показали что держит он не хуже оригинального EN-EL14. Правда использовал его недолго, потому что внешнее питание соорудил, поэтому о сроке долговечности сказать ничего не могу. Для D7000 брал этой же фирмы, и тоже с первых съёмок время работы было на уровне родного EN-EL15. Но фотоаппарат продан, и опять же ничего не могу сказать насчёт долговечности этого акума. На данный момент из Power Plant EN-EL14 вынуты батареи для подачи внешнего питания, и на их корпусе вот такая маркировка. Что означает не знаю. И замерить реальную мощность нечем. Или скорее не знаю как.  Embarrassed  


Самые дешовые акумы No Name, на мой взгляд, вообще не заслуживают внимания. Ну разве что для переделки под внешнее питание использовать. Разницу между указанной на корпусе мощностью, и реальной, можете наблюдать сами.



-------------
Nikon D5300 + 18-140; Nissin Di466, Di600; Yongnuo YN460-II, YN-622N; Vivat Steady HDV; DIY: Vest, Arm, RIG, Slider; INTEL I7 4770, DDR3 16 Gb, NVidia GTX-480; Mackie ProFX 12v2; Yamaha PSR-S770


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 03-сентября-2016   10:43
Сегодня случилось странное: Фирменный аккум: зарядил как полагается, вставил в камеру - работает. Выключил камеру, через какое-то время включил - не работает ("передёрг" не помог).
Замерил напряжение - 5.2 вольта... Поставил на зарядку - заряжается сейчас...
Зарядился до штатных 8.3в.


Опубликовал: Nick MM
Дата публикации: 03-сентября-2016   11:21
странное... имеет физическое объяснение (мне ли вам об этом Чтобы описать надо знать - дату изготовление (начала работы) кол-во циклов. Ну и проверить еще раз в работе..если повторится..все - пришел ему логический конец...К доктору или...в корзину. Ну и для утешения что ли..такие странности у меня возникают периодически, за год последний, имел 13 акб.,осталось 8.

-------------
Edius 8.53, Canon 60D


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 03-сентября-2016   11:25
Да я не по причину. Просто проинформировал :)


Опубликовал: intro
Дата публикации: 01-октября-2016   06:00
Такая ситуация. Подсоединяли Panasonic G6 через куплер от батарейной платы с Sony-F970. Когда колхозили переходник поменяли + и -. Никаких искр не было, она умерла тихоPop.
Интересно что скажут в Сервисе ? Есть там внутри предохранитель ?


-------------
SonyFS100,a6000,Pan-G7,Hero3+,Canon6D2


Опубликовал: YuriR
Дата публикации: 01-октября-2016   08:01
Было отправлено intro intro написал(а):

Подсоединяли Panasonic G6 через куплер от батарейной платы с Sony-F970. Когда колхозили переходник поменяли + и -... 
Вот по этой причине и не хочу ничего колхозить и обращусь к Baddancer за внешним питанием. Предстоит покупка LX100 или GX80/85 так в этом случае - батручка.


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 01-октября-2016   08:26
А я на коленях умолял проверять полярность после сборки... По опыту жжёных GH2 в сервисе ремонтируют без проблем.


Опубликовал: dicuoct
Дата публикации: 01-октября-2016   08:35
я уже 2 года пользуюсь аккумулятор ами фирмы chili power. по качеству не хуже ортгинала, а по цене намного дешевле, + гарантия на 2 года.покупал их для nikon d5300, nikon d610, gh4, g7

-------------
2 Panasonic DMC-G80:16mm f1.4, 12-40mm f2.8,11mm (0.79x14mm f2.5),25mm f1.7, 35-100mm f2.8 II, 45mm f1.8
Nikon D810+D610 (28mm f1.8, 50mm f1.8, 85mm f1.8, 70-200mm f2.8)
Zhiyun Crane Plus - gimbal


Опубликовал: intro
Дата публикации: 01-октября-2016   09:28
Baddancer
Ну надож было как всегда быстрее попробовать

-------------
SonyFS100,a6000,Pan-G7,Hero3+,Canon6D2


Опубликовал: Sogdiec
Дата публикации: 03-декабря-2017   14:56
Вопрос по схеме от Baddancer'a
Если подключаем к питанию gh5 аккумуляторы 18650, то на какое относительное время работы можно рассчитывать при максимуме нагрузок - со стабилизатором и пр.?
1. Шесть 18650.. предположу, что 5-6 часов..?
2. Восемь 18650 наверное около 10 часов.. ?

Десять .. думаю перебор уже :)

-------------
GH5, 2*GH3, g6; 12-35, 20/1,7; 7-14/4, 35-100(от at_max - Спасибо, Максим!), 45/1,8; 75/1,8


Опубликовал: Alehandro
Дата публикации: 03-декабря-2017   15:01
Вы что,спать сутками не собираетесь?))

-------------
Panasonic FZ2000_G85_GX85.Lumix 20mm-1.7,12-60mm,100-300mm.Olympus 45mm-1.8.Sigma 60mm-2.8,30mm-1.4,16mm-1.4.Samyang 10mm.EDIUS 8.53.


Опубликовал: Sogdiec
Дата публикации: 03-декабря-2017   15:05
Снимал давеча..
И оригиналы очень быстро по моим ощущениям разряжались. С утра и до вечера снимал..
Вот и прикинуть хочу - как 18650-ые себя поведут..
Есть у кого опыт?..

-------------
GH5, 2*GH3, g6; 12-35, 20/1,7; 7-14/4, 35-100(от at_max - Спасибо, Максим!), 45/1,8; 75/1,8


Опубликовал: Taurep
Дата публикации: 03-декабря-2017   15:05
Было отправлено Alehandro Alehandro написал(а):

Вы что,спать сутками не собираетесь?))
На свадьбе банкет 6-8 часов длится. 

-------------
Sony a6500, Sigma16/1.4, Sigma30/1.4, Tamron 28-75/2.8, LX100, Panasonic G85, 12-60/3.5-5.6, Taskam DR 22-Wl


Опубликовал: Taurep
Дата публикации: 03-декабря-2017   15:09
Было отправлено Sogdiec Sogdiec написал(а):

Снимал давеча..
И оригиналы очень быстро по моим ощущениям разряжались. С утра и до вечера снимал..
Вот и прикинуть хочу - как 18650-ые себя поведут..
Есть у кого опыт?..
От старого ноута 8 шт. - не меньше 6 часов держат на штативе. Новые NCR 8 шт. - около 20 часов на штативе. На G7 проверял, режим FullHD 30p.


-------------
Sony a6500, Sigma16/1.4, Sigma30/1.4, Tamron 28-75/2.8, LX100, Panasonic G85, 12-60/3.5-5.6, Taskam DR 22-Wl


Опубликовал: Chameleon_32
Дата публикации: 03-декабря-2017   15:22
Было отправлено Sogdiec Sogdiec написал(а):


Если подключаем к питанию gh5 аккумуляторы 18650, то на какое относительное время работы можно рассчитывать при максимуме нагрузок - со стабилизатором и пр.?

Только экспериментальным путём можно выяснить. Мой G7 проработал более 9 часов от 4-ёх банок 18650 panasonic 3400 mAh.


Опубликовал: NOWWT
Дата публикации: 03-декабря-2017   15:30
примерное время можно понять сопоставлением емкостей оригинала и ваших 18650.

-------------
Nikon L120


Опубликовал: YuriR
Дата публикации: 03-декабря-2017   17:01
Panasonic GX80, "дуал стаб", с рук, фокусировка по полунажатию, съёмка с небольшими перерывами в повере два акка 18650 около 5 часов.


Опубликовал: Alehandro
Дата публикации: 03-декабря-2017   17:43
Было отправлено Sogdiec Sogdiec написал(а):


1. Шесть 18650.. предположу, что 5-6 часов..?
2. Восемь 18650 наверное около 10 часов.. ?
1.___12ч
2.___24ч
С условием,что акумы будут не левые и подобранные с одинаковой ёмкостью.
P.S. одинаковые акумы_не факт что одинаковые по ёмкости.



-------------
Panasonic FZ2000_G85_GX85.Lumix 20mm-1.7,12-60mm,100-300mm.Olympus 45mm-1.8.Sigma 60mm-2.8,30mm-1.4,16mm-1.4.Samyang 10mm.EDIUS 8.53.


Опубликовал: Zyozya
Дата публикации: 04-декабря-2017   03:07
Собрал из 10 банок Panasonic по 3400 милиампер, D5300 без выключения проработал 19 часов. Пришлось ночь не спать ради эксперимента.

-------------
Nikon D5300 + 18-140; Nissin Di466, Di600; Yongnuo YN460-II, YN-622N; Vivat Steady HDV; DIY: Vest, Arm, RIG, Slider; INTEL I7 4770, DDR3 16 Gb, NVidia GTX-480; Mackie ProFX 12v2; Yamaha PSR-S770


Опубликовал: NOWWT
Дата публикации: 12-января-2018   14:53
А кто подскажет где купить банки качественные для перепайки в батарею DMW-BLF19 (гаш 4 и 5)???
п.с. для статистики - один из DSTE стал дурить - то садиться в полтора раза быстрее обычного, то вообще не включается камера, но в зарядке вроде всегда горит/заряжается. Хочу банки поменять, раз уж вскрывать буду...

-------------
Nikon L120


Опубликовал: Chameleon_32
Дата публикации: 12-января-2018   15:03
пару раз покупал банки в zapas-m.ru
Живые до сих пор, держат хорошо (оригинальные панасоники). Цены не самые низкие, но, по крайней мере, литий не мороженный.


Опубликовал: NOWWT
Дата публикации: 12-января-2018   15:06
а какие банки там внутри DMW-BLF19 стоят?

-------------
Nikon L120


Опубликовал: Chameleon_32
Дата публикации: 12-января-2018   15:27
самый верный способ - разобрать и померить. Предположу что 18500 или 16500


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 12-января-2018   15:27
Было отправлено NOWWT NOWWT написал(а):

один из DSTE стал дурить - то садиться в полтора раза быстрее обычного, то вообще не включается камера, но в зарядке вроде всегда горит/заряжается. Хочу банки поменять, раз уж вскрывать буду...
А я периодически предупреждаю (что именно так и будет), но все вспыхивают, что я не прав, что дорого, что у них всё зашибись.
http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-4PCS-LOT-New-Version-Original-3-6V-18500-NCR18500A-2040mAh-Rechargeable-Battery-For-Panasonic/32663646393.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.s29tcA" rel="nofollow - Банки .

Ну и для инфы: http://www.videomax.ru/forum/panasonic-gh5-2_topic67463_post2152005.html#2152005


Опубликовал: NOWWT
Дата публикации: 12-января-2018   21:54
Он почти три года отработал нормально, второй из комплекта до сих пор в строю - не намного хуже оригинала. я волнуюсь чтобы это не контроллер чудил :(

-------------
Nikon L120


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 31-марта-2018   13:15
Итак, очередной пациент на вскрытие.



Как и во всех китайцах стоят банки 18490 (18500) на 1500mAh (измерено)



Контакт "D" даже не распаян...


Ну да ладно, всё равно поменял банки на панасовские 18500. ~2100mAh (измерено)




Опубликовал: Cameraman18
Дата публикации: 17-мая-2018   17:14
BADDANCER!

У меня конечно имеется исчерпывающий арсенал инструмента которым можно вскрыть аккум, но чисто для полной картины - поделись с нами, - чем и как вскрывал ты...?


-------------
gh3,gh4,gh5,x810,160p,5D,OsmoX3,P3Pro,MAVICproPLATINUM,GP3BE,Rok7,5 LEICA25/1.4,LEICA12-60,Pan14-140,Oly12-60,Oly12-50,Pan35-100,Pan100-300,Sigm19/2.8, EF50/1.8,EF24-105, EF70-200/f4LIS,свет,пых, etc.


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 17-мая-2018   17:15


Опубликовал: Cameraman18
Дата публикации: 17-мая-2018   17:52
ДЕЛЮСЬ ОПЫТОМ:
Довольно долго у меня на столе лежал отказавший DSTE. Почти не юзаный. Никак что-то руки не доходили... Вот, на волне этого обсуждения я раскорячил его... Прям вот только что...!
БАНКИ - норм!
ЗАРЯЖАЕТСЯ!
Причина неисправности - отскочил пластинчатый контакт с минуса одной из банок...
Вот - только и всего-то...
ИТОГ: с начала 2014 года у меня в пользовании девять DSTE-шек. Пока что вышеописанный случай - второй с тех пор - а первым было примерно подобное: не заряжался после покупки. Я написал продавцу, выслал видос-подтверждение, что зарядка его отвергает - продавец честно прислал замену. Потом так же - через полгода я при случае отнёс этот акк знакомым в фирму, специализирующуюся на восстановлении и замене аккумуляторов - они вскрыли и нашли неисправность: одна из банок от хранения (видимо) просела ниже лимита, за которым контроллер её воспринимал как живую. Торкнули её током минут 5, потом вставили на зарядку - акк ожил и до сих пор работает.


-------------
gh3,gh4,gh5,x810,160p,5D,OsmoX3,P3Pro,MAVICproPLATINUM,GP3BE,Rok7,5 LEICA25/1.4,LEICA12-60,Pan14-140,Oly12-60,Oly12-50,Pan35-100,Pan100-300,Sigm19/2.8, EF50/1.8,EF24-105, EF70-200/f4LIS,свет,пых, etc.


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 17-мая-2018   18:00
Ну так я про это и пишу постоянно. Проще заменить банки и всё.
И банки там совсем не "норм". Потому, что http://www.videomax.ru/forum/panasonic-gh5-2_topic67463_post2152005.html#2152005" rel="nofollow - не подобраны .


Опубликовал: Baddancer
Дата публикации: 23-мая-2018   19:37
Итак, провёл я эксперимент на тему "Держат как оригиналы"
В тесте участвовали:
1. Хороший китайский аккум;
2. Почти новый штатный аккум;
3. Перепаянный китайский аккум.

Тест проводился в максимально одинаковых условиях для всех трёх аккумуляторов (настрйки, битрейт и т.д.)

1. Хороший китайский аккум



2ч. 46мин. весьма неплохо!
-----------------------------------------------------------------------------------------

2. Почти новый штатный аккум



3ч. 29мин. Это правильный результат для штатного аккумулятора
-----------------------------------------------------------------------------------------

3. Перепаянный китайский аккум.



3ч. 49 мин.




Опубликовал: NOWWT
Дата публикации: 24-мая-2018   10:15
Так примерно и есть. У меня, кстати,когда китаец DSTE просел вполовину, после вскрытия выяснилось, что одна банка "протекла" - явные следы остались. Второй аккум из этой пары держит почти 3 часа.

-------------
Nikon L120


Опубликовал: Jesaul
Дата публикации: 15-июня-2018   18:21
Куплены ради интереса 2 аккумулятора Newmowa BLF19 1860mAh
Реально намерял 1576, как и у всех. но деваться некуда. Сейчас взял "оригинальные" китайцы. Завтра буду тестировать и открывать спор, чтобы они достались бесплатно :)


-------------
Panasonic Lumix DMC-GH5S, Ronin S, SmallHD focus, Tamron 24-70/2.8,Tokina AT-X 11-20/2.8 Pro, metabones Speed Booster XL 0.64x, Rode NTG3, tascam DR-60D
VANGUARD Alta Pro 263AB 100



Распечатать страницу | Закрыть окно

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.01 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2018 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net