VIDEOMAX Домашняя страница Фотопрокат
Главная Главная > Аудиотехника и Hi-Fi компоненты > Hi-Fi компоненты, музыкальные центры и аудиотехника
  Новые сообщения Новые сообщения RSS - лента новостей. - Качество дорогих кабелей миф?
  Правила форума Правила форума  FAQ FAQ  Поиск по форуму   События   Регистрация Регистрация  Авторизация Авторизация




Качество дорогих кабелей миф?

 Ответить Ответить Страница  <123
Имя автора
Сообщение
Alex17 Просмотр списка
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 21-ноября-2007
Статус: Оффлайн
Репутация: 1
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Alex17 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 21-ноября-2007 14:36
"старые добрые книжки, начиная с "Электроникой шаг за шагом" и "Справочником юного радиолюбителя"."

Хорошие были книжки, замечательные :)
Наверх
writer Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник


Присоединился: 29-августа-2005
Местонахождение: г. Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 534
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать writer Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 23-ноября-2007 16:50
Про акустические кабели говорить не буду, потому что в сверъестественные качества сверхдорогих кабелей не верю, скорее верю вышеприведенной статье, которую я знаю давно и держу как настольную книгу.
А про межблочные скажу, что не всякий дорогой кабель имеет даже приличную экранировку. Недавно вот менял кабель у виниловой вертушки, так перебрал с дюжину, пока не нашел эжлементарно не фонящий. У меня аппаратура из-за нехватки места расположена рядом с одной из колонок и проводами питания, а они дают приличную наводку. Лучши проводом оказался очень недорогой и на вид самый невзрачный за 150 р, а вот с позолоченными штеккерами за 500 оказался среди самых плохих. Хорошо, что не купил вместо него другой, за 1200, который мне в магазине упорно навязывали: не факт, что он был бы лучше. 
Наверх
Oldman Просмотр списка
Серебряный участник
Серебряный участник
Аватар

Присоединился: 22-ноября-2007
Статус: Оффлайн
Репутация: 170
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Oldman Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 24-ноября-2007 08:30
2 Writer
 Хороший кабель нужен для хорошего девайса. Нет смысла покупать дорогой шнурок, если Вы используете не дорогую аппаратуру. Все должно соответствовать своему классу.
 Но начинать надо с питания этой самой аппаратуры. Если не поставите хороший сетевой фильтр, то вам никакой кабель не поможет.
 Кабель за 1200р. это - дешевый, даже не средний.
Я верю в дорогие кабеля. например из линии  - "Monster cable". На своем опыте проверил и убедился. Теперь все кабеля по 20-50долл. в ящике лежат.
Наверх
writer Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник


Присоединился: 29-августа-2005
Местонахождение: г. Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 534
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать writer Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 26-ноября-2007 10:03
Было отправлено Oldman Oldman написал(а):

2 Writer
 Кабель за 1200р. это - дешевый, даже не средний.
Я верю в дорогие кабеля. например из линии  - "Monster cable". На своем опыте проверил и убедился. Теперь все кабеля по 20-50долл. в ящике лежат.
 
Существует международно принятая практика расчета оптимальных расходов на кабели: 10% от стоимости аппаратуры. Если считать кабель за 1200 р ($50) дешевым, то вы явно имеете в виду аппаратуру класса High End. Для аппаратуры среднего класса (от $500 до $1000) за компонент оптимальные расходы на кабели - 500 р за штуку. Но качество кабелей, повторяю, у всех разное, и случается, что дешевый 5-долларовый кабель оказывается лучше среднего за $20. Как в моем случае.
Наверх
And64 Просмотр списка
Серебряный участник
Серебряный участник
Аватар

Присоединился: 06-марта-2006
Местонахождение: Россия
Статус: Оффлайн
Репутация: 106
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать And64 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 12-декабря-2007 10:55

Про кабели.

Купил вот на днях себе игрушку. harmon/Kardon 3380 (стерео ресивер) и акустику AE Evo3. Скажем так, совсем недорого по аудиофильским меркам. Изначально занкомый, (у которого примерно такой же комплект) сразу дал хор аккустический кабель серии QED Original (180р/м). Послушал, понравилось. Устанавливаю все на место и цепляю свои старые кабели (от старой системы) аудио медные 2.5 мм по 30р/м. Ну типа меня не проведешь (высшее радиотехническое образование и 17 лет работы по профилю).  Блин, звук пропал!!!, нет конечно что то там бухало и трынькало, но от того что звучало раньше не осталось и следа! Такое впечатление, что на колонки засунули в плотный мешок! Звук пропал даже на минимальной громкости (дабы не упрекнуть за малое сечение кабеля).
Так шо вот, иду в магазин....
FZ10 (был 1 год)
D50+sigma18-125+sb600 50/1.8
Наверх
writer Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник


Присоединился: 29-августа-2005
Местонахождение: г. Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 534
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать writer Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 12-декабря-2007 14:03
Ничего не понял, какие кабели в итоге звучат лучше: старые за 30 или новые за 180? И зачем идти обратно в магазин, если дело в кабелях? 
Наверх
Impulse Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник
Аватар

Присоединился: 16-марта-2004
Местонахождение: Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 456
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Impulse Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 12-декабря-2007 14:06
Краткая техническая справка:
1) любой кабель (и дешевый, и дорогой) - устройство с распределенными параметрами (индуктивность, емкость, сопротивление). Соответственно, это либо НЧ-, либо полосовой фильтр, параметры которого зависят от длины кабеля и его конструкции;
2) любая колонка (громкоговоритель) для источника сигнала (усилителя) - комплексное сопротивление, величина которого (активная и реактивная составляющие) меняется динамически (в зависимости от времени, частоты и даже уровня сигнала);
3) схемотехника выходных каскадов усилителя (источник тока, источник напряжения или вариант со стабилизацией выходной мощности) также существенно влияет на качество воспроизведения.
 
Собрать качественную систему без, хотя бы элементарного понимания вышеперечисленного, конечно можно, но либо случайно попав в нужный вариант, либо длительным перебором компонентов с контролем на слух. В противном случае - либо покупать комплекты целиком, либо полагаться на рекомендации производителей Big%20smile.
 
Было отправлено And64 And64 написал(а):

Ну типа меня не проведешь (высшее радиотехническое образование и 17 лет работы по профилю).  Блин, звук пропал!!!
 
Ну, Вам (ИМХО) грех попадать в такие ситуации. Достаточно вспомнить основы теории цепей и приложить к данной задаче.


Редактировал Impulse - 12-декабря-2007 14:07
Наверх
And64 Просмотр списка
Серебряный участник
Серебряный участник
Аватар

Присоединился: 06-марта-2006
Местонахождение: Россия
Статус: Оффлайн
Репутация: 106
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать And64 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 13-декабря-2007 12:50
Было отправлено writer writer написал(а):

Ничего не понял, какие кабели в итоге звучат лучше: старые за 30 или новые за 180? И зачем идти обратно в магазин, если дело в кабелях? 


Конечно новые. И в магазин потопал именно за ними. Так как изначально, после покупки техники, пользовался чужими.

Было отправлено Impulse Impulse написал(а):

Краткая техническая справка:
1) любой кабель (и дешевый, и дорогой) - устройство с распределенными параметрами (индуктивность, емкость, сопротивление). Соответственно, это либо НЧ-, либо полосовой фильтр, параметры которого зависят от длины кабеля и его конструкции;
2) любая колонка (громкоговоритель) для источника сигнала (усилителя) - комплексное сопротивление, величина которого (активная и реактивная составляющие) меняется динамически (в зависимости от времени, частоты и даже уровня сигнала);
3) схемотехника выходных каскадов усилителя (источник тока, источник напряжения или вариант со стабилизацией выходной мощности) также существенно влияет на качество воспроизведения.
 
Собрать качественную систему без, хотя бы элементарного понимания вышеперечисленного, конечно можно, но либо случайно попав в нужный вариант, либо длительным перебором компонентов с контролем на слух. В противном случае - либо покупать комплекты целиком, либо полагаться на рекомендации производителей Big%20smile.
 
Было отправлено And64 And64 написал(а):

Ну типа меня не проведешь (высшее радиотехническое образование и 17 лет работы по профилю).  Блин, звук пропал!!!
 
Ну, Вам (ИМХО) грех попадать в такие ситуации. Достаточно вспомнить основы теории цепей и приложить к данной задаче.


Согласен со всеми Вашими выводами. И ОТЦ изучали, только частоты были несколько повыше   :) . Просто не думал, что в диапазоне звуковых частот  будет такое существенное влияние...
 
А по поводу применить теорию, тут для меня достаточно проблематично. От теории, к сожалению, в памяти остались только основные понятия. На данном этапе профиль работы совершенно другой...
FZ10 (был 1 год)
D50+sigma18-125+sb600 50/1.8
Наверх
belsmsk Просмотр списка
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 04-сентября-2008
Местонахождение: Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 7
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать belsmsk Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 04-сентября-2008 15:18
Тут все зависит от подключаемого оборудования, его класса - премиум, средний и эконом класс; соостветственно и кабель должен соответствовать классу оборудования, тобиш не стоит акустику хай-энд класса подключать кабелем эконом класса!
 
Можете поробовать кабель производства Belsis, потом поделитесь впечатлениями! Smile
Belsis - только качественная продукция!!!
Наверх
mitrich1980 Просмотр списка
Новичок
Новичок
Аватар

Присоединился: 11-сентября-2008
Местонахождение: Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 6
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать mitrich1980 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 12-сентября-2008 11:38

За себя могу сказать - дорогие (дороже 1000р за HDMI к примеру) кабели не покупаю, то что имею устраивает вполне!

Думаю belsmsk частично прав качество кабеля напрямую должно зависеть от качества подключаемого им оборудования!
Наверх
writer Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник


Присоединился: 29-августа-2005
Местонахождение: г. Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 534
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать writer Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 15-октября-2008 17:51
Было отправлено And64 And64 написал(а):

[QUOTE=writer]Ничего не понял, какие кабели в итоге звучат лучше: старые за 30 или новые за 180? И зачем идти обратно в магазин, если дело в кабелях? 


Конечно новые. И в магазин потопал именно за ними. Так как изначально, после покупки техники, пользовался чужими.

[QUOTE=Impulse]Краткая техническая справка:
1) любой кабель (и дешевый, и дорогой) - устройство с распределенными параметрами (индуктивность, емкость, сопротивление). Соответственно, это либо НЧ-, либо полосовой фильтр, параметры которого зависят от длины кабеля и его конструкции;
2) любая колонка (громкоговоритель) для источника сигнала (усилителя) - комплексное сопротивление, величина которого (активная и реактивная составляющие) меняется динамически (в зависимости от времени, частоты и даже уровня сигнала);
3) схемотехника выходных каскадов усилителя (источник тока, источник напряжения или вариант со стабилизацией выходной мощности) также существенно влияет на качество воспроизведения.
 
Собрать качественную систему без, хотя бы элементарного понимания вышеперечисленного, конечно можно, но либо случайно попав в нужный вариант, либо длительным перебором компонентов с контролем на слух. В противном случае - либо покупать комплекты целиком, либо полагаться на рекомендации производителей Big%20smile.
 
 
Вы явно преувеличиваете значение индуктивности, емкости и сопротивления акустического кабеля. Его сопротивление пренебрежительно мало в сравнении с сопротивлением нагрузки колонки (при сечении 2.5 кв. мм оно будет примерно 0.8 Ом, а при 4 кв. мм - 0.05 Ом. Емкости кроссоверов колонок (100-300 мкФ) неизмеримо больше емкости типового акустического кабеля (500 пкФ), а суммарная индуктивность катушек и фильтров колонок (до 0.1 Гн) тоже несоизмеримо больше индуктивности кабеля (4 мкГн)  В связи с вышесказанным эти параметры не могут оказать НИКАКОГО воздействия на амплитудно-частотную зарактеристику аудиотракта, а следовательно, на его звучание. Как не может изменить звучание серебряный кабель, по сравнению с медным: его сопротивление лишь на 9.4% ниже - эту разницу не уловит самое чуткое ухо.
 
Наверх
Бекас Просмотр списка
Новичок
Новичок


Присоединился: 10-февраля-2008
Местонахождение: Санкт-Петербург
Статус: Оффлайн
Репутация: 12
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Бекас Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 16-февраля-2009 01:00
Лет 20 назад работал инж. электронщиком по обслуживанию станков с ЧПУ, и закон Ома почитал как "Отче наш...", поэтому выкопал на заводе кабель с самым маленьким сопротивлением - около 0. 005 Ома на метр. Им оказался заземляющий конец от приводов обрабатывающего центра "Оливетти", сечением 10кв, который немного выиграл у оччень многожыльной косы, такого же сечения, которая впаивается в щётки мощьных генераторов ПТ. Измеряли образцовым мостом в двух огромных чемоданах. И сидел на ж.ровно несколько лет, посмеиваясь над приятелями-аудиофилами которые тусовались с новомодными, тогда, безкислордными акк. кабелями. Пока не уговорили послушать 4х квадратный "Игл КАбель" за 5уе метр, которые назад я не отдал- разница огромная! С ним и сижу на ж.ровно до сих пор, и аккустика уже дорогая, настоящая, не китай, попробовал более дорогие, кабели, лет 15 назад все тащились от Монстров оччень дорогих- вот это точно надувательство на модной теме!
Межблочные самодельные, из кабелей недорогих, но безоксидных, в толстой изоляции, таких теперь не найдёш, а чего только не перепробовал... Очень дорого- не всегда очень хорошо, но то, что от этого звук зависит сильно- это очевидно, если конечно слушать не мультиплеер через рессивер "5х150" с трансформатором размером с детский кулачёк внутри, хотя и там разницу слышно.
Более того скажу- звук зависит от марки коаксиального кабеля на конвертор, и обЪяснения этому я не знаю, сам пользуюсь оптикой, считаю более нейтральной по воздействию на качество звука.
Бекас Canon HV20,JVC GR DV4000
Наверх
Zeus3000 Просмотр списка
Новичок
Новичок


Присоединился: 23-июня-2010
Статус: Оффлайн
Репутация: 2
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Zeus3000 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 23-июня-2010 12:55
Покупал hdmi кабель разных брендов в три разные комнанты, везде идет sony PS3 + Full HD телевизор. Один монстр, другой белсис, третий hd vision (uf-серии). Последний искал долго, т.к. нужен был кабель hdmi  версии 1,4 для подключение к 3D-телевизору (информация о кабеле на hdmicable.ru). Если смотреть на все три  кабеля без упаковки - то разницы никакой, все качественные. Разница только в цене и в версии кабеля. Как это ни странно, но новая версия 1,4 от hd vision - с бОльшей пропускной способностью и с поддержкой 3D в разы(!!!) дешевле монстра и белсис (которые, кстати, тоже делаются в Китае, а не в США, как многие неграмотно полагают). Возможно это субъективное мнение, или возможно из-за того что новая версия кабеля, но именно hd vision кабель версии 1,4 больше всех понравился!
Поскольку, долго сам искал кабель этот, дам ссылку на те магазины где нашел что продается http://www.slim-tv.ru/index.php?productID=713 и http://openhd.ru/accessories/cables/sinotek_av_kabel_hdmi_14_zolotoe_pokrytie_18_m/
Наверх
Viento Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник
Аватар

Присоединился: 05-января-2006
Местонахождение: Россия
Статус: Оффлайн
Репутация: 563
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Viento Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 30-августа-2010 17:12
Услышал разницу при смене оптического кабеля. Был ноунем, взял монстерс.
Систему совсем не узнал. Расширилась сцена, бас собрался и стал хлестким.
Там где писал свои заметки, называли идиотом Embarrassed. Мол цифра она и в Африке цифра.

На телевизоре, разницы в HDMI (Дешевый и дорогой) не заметил, похоже у меня слух, лучше зрения. Оставил дешевый, на разницу купил Jack Daniels и обмыл телек Dead.


Редактировал Viento - 30-августа-2010 17:14
Canon XH A1/Sony VX2100/Nikon D300/Canon T3i/
Наверх
silantiy80 Просмотр списка
Новичок
Новичок


Присоединился: 07-декабря-2010
Местонахождение: Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 12
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать silantiy80 Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 02-июня-2011 16:17

Вот только сейчас наткнулся, актуально и в тему - HDMI-кабели: развенчание мифов

Все читаем внимательно Smile

Наверх
RamZesIV Просмотр списка
Модератор
Модератор
Аватар
Эксперт (видеосъемка)

Присоединился: 25-августа-2006
Местонахождение: Нижневартовск
Статус: Оффлайн
Репутация: 4634
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать RamZesIV Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 21-сентября-2011 22:07
Я вот тоже озадачился. Накрылись уши, 231-е байеры, в которых я всегда сижу. И работаю, и развлекаюсь у компьютера в ушах. Хороший повод купить что-то получше. Очень понравились 600-е Зеннхайзеры, купил их. Благо, что оказались прогретыми. Но тут начал читать, что моя Audygi Platinum EX фигня и нужно брать хорошую звуковуху, а лучше и усилок. Якобы тогда эти высокоомные уши раскроют свой потенциал. Но это еще ладно. Оказывается, что у ушей такого класса сменный кабель и подразумевается замена оригинального на что-то по своему вкусу за несколько сот долларов. Я инженер-электрик и понимаю, что важны сопротивление, качество контактов и пайки. Могу предположить, что тонкий кабель, скрученный в бороду, может иметь некоторую индуктивность и оказывать какое-то влияние на достоверность передачи сигнала. Но чтобы прям ощутимо влиять на звук? Да еще и за $300-400? Вот переключение Foobar2000 на ASIO ощутимо изменило звук и я понял, что же подразумевают люди, говоря об эмоциях.

Редактировал RamZesIV - 21-сентября-2011 22:32
«Композиция — это и есть весь творческий процесс художника, это
и есть искусство передавать другим свои мысли» (Милле).
Наверх
writer Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник


Присоединился: 29-августа-2005
Местонахождение: г. Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 534
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать writer Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 21-сентября-2011 23:23

Вы бы сначала погуглили Smile Прогревом называют прогон новых наушников на средней и большой громкости. Мембрана динамиков имеет свои физические свойства, которые меняются от такого прогона, в результате меняется и АЧХ.

ЗЫ: что-то я перемудрил Big smile Напишите это свое сообщения снова, если хотите.



Редактировал RamZesIV - 22-сентября-2011 05:29
Наверх
Wanderwize Просмотр списка
Новичок
Новичок


Присоединился: 04-января-2018
Статус: Оффлайн
Репутация: 1
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать Wanderwize Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 04-января-2018 11:05
Ну не знаю. Покупал гибкий силовой кабель от "Балтик кабель" по вполне демократичным ценам, остался доволен и ценой, и качеством. А по теме, для меня эта покупка миф о "Хороший кабель - дорогой кабель" доказала, что это именно миф.
Наверх
writer Просмотр списка
Золотой участник
Золотой участник


Присоединился: 29-августа-2005
Местонахождение: г. Москва
Статус: Оффлайн
Репутация: 534
Опции сообщения Опции сообщения   Поблагодарить (0) Поблагодарить(0)   Цитировать writer Цитировать  ОтветитьОтветить Ссылка на это сообщение Опубликовано: 04-января-2018 11:39
Я имею дело с межблочными кабелями лет пятьдесят и перепробовал их бесчисленно.  Могу сказать, что американские кабели, купленные 40 лет назад, служили лет двадцать. Жаль только, что короткими они тогда были, не больше 1 метра.  А нынешние - как повезет. Сплошь и рядом даже дорогие, толстые и позолоченные обеспечивают плохой контакт. Про дешевые китайские за 100 рублей вообще молчу, у них и наконечники дерьмовые, ломаются на второй день, и экранирования никакого. 
Наверх
 Ответить Ответить Страница  <123
  Закладки   

Быстрый переход Ваши права на форуме: Просмотр списка

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Страница сгенерирована за 0,250 сек.
Интернет магазин фото и видеотехники
VIDEOMAX® Photo & Video

Техническая поддержка: admin@videomax.ru
Реклама на форуме: a@videomax.ru